Re: [討論] 台軍現在應該被中國軍力全面壓制了吧?

看板Military作者 (德軍造型人型立牌Ver.2)時間12年前 (2012/06/22 11:26), 編輯推噓10(12221)
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※ 引述《ilyj2012 (ilyj2012)》之銘言: : 我認為閣下的論斷完全沒有考慮現代戰爭的重中之重,那就是制空權。 : 兩岸軍力對比是動態的,臺灣方面獲得新戰機的機會慢慢變小,而對岸卻是開足馬力, : 3代機和3.5代等戰機一批一批的自制。為了不把問題復雜化,我們拿中共4代戰機服役 : 前的2017年假設兩岸開戰。 : 本文第一句話說了,現代戰爭最關鍵的是制空權,如果中共獲得了制空權,你說的那些 : 遏制共軍登陸的自走炮或者戰車等,有可能在共軍普通轟炸機,對地攻擊機,戰斗轟炸 : 機,武裝直升機的狂轟濫炸下,發揮遏制共軍登陸艦只的作用嗎?制空權是不是很重要。 : 那么臺灣空軍可以在未來戰爭中爭取到制空權嗎? : 我的觀點是很難。原因不外乎兩點,1,目前對岸的1000多枚地對地飛彈無解,它們可以 : 攻擊臺灣主要的機場和雷達,讓本來數量就不占優勢的中華民國空軍戰斗機,預警機處 : 于無法升空的窘境。2,對岸的預警機和3.5代戰斗機占據質量和數量優勢,可以壓制頑 : 強起飛的臺戰機。 制空權的爭奪不是打電玩,只要看武器數值就好..... 而且就算是看武器數值也不會像你講的那麼順利 地對地飛彈對機場及防空設施的壓制效果其實不怎麼樣 第一次波灣的時候老美第一天就射了731發戰斧來壓制伊拉克的防空設施跟機場 結果是伊拉克空軍當天的起飛率還在60%以上 1991年的戰斧CEP已經是5公尺級 老共現在那堆地對地飛彈哪個CEP在50公尺以內的? 要靠地對地飛彈讓戰機無法升空? 那麻煩飛彈再多個一百倍才夠 既然地對地飛彈跟本達不到你所謂的壓制效果 那後面全部變成空口說白話 而且高性能戰機的要求空域大小又大 如果要搶台灣上空的制空權只能用戰機硬幹 台灣這邊是守軍,加上又有地對空飛彈數量的優勢 請問老共有損失多少先進戰機的覺悟? 就算老共真的有那個覺悟,完全失掉制空權不代表戰機可以隨意橫行敵國領空 1973年的以色列就跟你一樣對自家空軍充滿信心 結果卻演出了近代空對地戰史上最大的挫敗 : 看到前面有版友提到共軍的蘇30,其實蘇30根本就沒有多少架,而且還是以對地為主。 : 共軍的空優戰斗機是J10A和J10B,我相信2017年的時候,J10B有幾百架服役是沒有問題 : 的。還有J11B,屆時應該也有100架次服役。在這里我們不討論對岸沒有公開的J16和J18 : 等,也不考慮靶艦瓦良格號上的J15戰斗機(或許它們在和共軍潛艇一起拖慢美軍接入速 : 度時,會起一定作用)。就單純考慮共軍這些3代+戰斗機,就夠臺灣空軍難受的了。畢 : 竟中華民國空軍在2017年之前,無法獲得除了F16升級之外的任何新戰斗機。 : 經過一番廝殺后,雙方空軍損失巨大,但共軍還是會獲得臺灣上空制空權,臺灣陸地上 : 的地對空飛彈也因為二炮攻擊和后續戰機發射的反輻射導彈壓制而失去效用。 : 共軍獲得制空權后,那些壓制登陸部隊的臺灣陸軍真的就是一個悲劇了。中共空軍和海 : 軍航空兵可以在臺島西面打開一個缺口,讓共軍陸軍登陸。說實在的,如果共軍陸軍登 : 陸了,即使不靠空中優勢,臺灣陸軍和之對比,也差太遠了。 : 以上分析全部給予美軍不參戰。或者中共在美軍介入之前已經成功登陸的假設,這個假 : 設有一定道理,因為美國海軍要想把全部十幾艘航母派到臺灣東面,需要一定時間。先 : 來的兩艘航母,中共可以采取拖延戰術,耗費一個航母戰斗群,和若干潛艇,或許可以 : 拖延一到兩天,但這個時間是致命的。 重點是登陸之前呢? 只要老共的二砲一天達不到貴國的理想戰術需要的性能 剩下全部都是紙上談兵而已 貴國談軍事不是武器性能很強就是飛彈很多 完全不用考慮後勤地形這些真的影響戰爭勝負的重要條件 古有趙括紙上談兵,下場是趙國壯年男子幾乎死光 今天我相信老共上面也不是白癡,如果照各位最喜歡的二砲無敵論真的打過來 我想台灣海峽只會變成另外一個老共兵力的墳場而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.152.32

06/22 11:29, , 1F
紙上談兵的不是白起....
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對不起我記錯了..... ※ 編輯: zplusc1 來自: 111.240.152.32 (06/22 11:31)

06/22 11:41, , 2F
因為多數人無當兵也不想當兵才有這種軍人都從容赴義的想
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法 反正死道友不死貧道
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送每位對岸青年入營之後可能才能改變他們想法
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06/22 11:45, , 5F
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06/22 12:19, , 6F
共軍不止有地對地飛彈還有巡弋飛彈長劍十等;
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樓上前提是老共會把所有中短程對地飛彈都用在台灣身上
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我只問一句話 老共的飛彈哪個CEP是5公尺級的?
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即使共軍能壓制40%的國軍飛機起飛,就不錯了。
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長劍十是十米級別的,如果我沒有記錯。另外要不要考慮地
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對地飛彈的殺傷半徑?
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然後再依賴國軍的補保體系壓制另外40% -_-
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那一千多枚飛彈不是都可以用在未來的臺海戰爭上嗎?
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從來沒有二炮無敵論,二炮主要是對戰略固定目標進行打擊
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后面還是靠空軍。
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老共那一千枚妥善率又不是100%的....
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06/22 12:30, , 17F
噓,人家在玩大戰略,不要太嚴格。(?
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06/22 12:40, , 18F
妥善率就按兩岸差不多吧,我們也沒有真實參數。
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06/22 12:44, , 19F
我同意如果不投入真正低RCS的四代機,臺島上空制空權爭
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06/22 12:45, , 20F
奪戰將變成國軍地空導彈部隊和共軍各種戰斗機+反輻射飛彈
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06/22 12:46, , 21F
的消耗戰。
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06/22 12:52, , 22F
還有一點值得考慮的是 如果有短場起降戰機 如F-35B
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06/22 12:53, , 23F
會不會導致共軍的對台空軍壓制能力大幅降低?
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06/22 13:04, , 24F
肯定大幅度降低,因為隨便有段跑道就可以起飛了。
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06/22 13:06, , 25F
但預警機不能短距起飛,起飛后還要面對共軍四代戰機的突
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06/22 13:07, , 26F
襲。現代空戰是系統戰,沒有預警機,即使有F35,也很難打
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06/22 13:09, , 27F
當然,如果臺空軍可以連上美軍數據鏈,采用美軍預警機的
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06/22 13:09, , 28F
數據,就解決了大問題。
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06/22 20:51, , 29F
一千多枚飛彈 依發射台 一次只能射300多枚
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06/22 22:48, , 30F
關於預警機的話 引進直升機版不知有無幫助?
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06/23 01:01, , 31F
直升機生存力比一般預警機更弱,應該引進有大功率AESA的
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06/23 01:02, , 32F
重戰機,這樣才有命在台海生存...
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06/24 07:09, , 33F
蘭德公司三年前報告已經顯示中共可以以240枚飛彈癱瘓
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06/24 07:10, , 34F
台灣空防了
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06/24 07:12, , 35F
而對岸對台彈道飛彈CEP已經到30公尺了
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