Re: [問題] 戰爭的強度
: 推 geosys:別忘了老共的砲兵強度,823砲戰懲越兩戰都是幾萬發亂打的 11/19 10:02
要比支援火力
這真的比錯對手了
※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1EPvKMq9 ]
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽) 看板: Warfare
標題: Re: [新聞] 打敗法美 越南名將武元甲歡度百歲
時間: Thu Sep 8 00:00:20 2011
眾所皆知美軍開外掛
但具體來說外掛到什麼程度呢
"有限戰爭的火力運用"
書中有如下記載
韓戰:
美軍一步兵營曾在敵軍擁入時
於八分鐘內發射2,000發砲彈
一砲兵營曾在六小時內
發射10,000發空爆砲彈
14個營之火砲
曾對單一目標於兩分鐘內
集火射擊發射2,500發砲彈
覺得很恐怖嗎?
這還算小意思
越戰:
溪生戰役77天內消耗總炸彈量
110,000t
約為1942-1943年間美國陸軍航空隊
於太平洋地區投彈總量之兩倍
其中B-52出動2,548架次
投下59,542t炸彈
戰鬥期間砲兵發射彈藥則總計200,000發
越南中央高地砲兵司令報告
於1969年8月至1970年2月之七個月間
其指揮部隊一共發射了1,600,000發砲彈
平均每一輕砲營與中砲營約發射270,000發砲彈
但同時間報告中估計殺傷敵人總人數為4,800人
樂觀估計也僅有約三分之一敵人為火砲殺死
約略等於每殺死一名越軍需要1,000發砲彈
這並非炸彈或砲彈威力不足
因為1967年11月19日曾有一架F-100
錯誤投擲兩枚炸彈至一美軍傘兵連指揮所內
造成40人死亡 45人受傷
當然也不是因為越南人刀槍不入
只是他們習慣對付這種鋪天蓋地的火力
換作其他軍隊早就蒸發了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.207.222
※ 編輯: NKN 來自: 123.240.207.222 (09/08 00:05)
推
09/08 00:06, , 1F
09/08 00:06, 1F
推
09/08 00:16, , 2F
09/08 00:16, 2F
推
09/08 00:23, , 3F
09/08 00:23, 3F
推
09/08 00:24, , 4F
09/08 00:24, 4F
→
09/08 00:25, , 5F
09/08 00:25, 5F
推
09/08 00:34, , 6F
09/08 00:34, 6F
→
09/08 00:37, , 7F
09/08 00:37, 7F
→
09/08 02:19, , 8F
09/08 02:19, 8F
推
09/08 06:09, , 9F
09/08 06:09, 9F
推
09/08 06:52, , 10F
09/08 06:52, 10F
→
09/08 09:33, , 11F
09/08 09:33, 11F
推
09/08 12:03, , 12F
09/08 12:03, 12F
推
09/08 12:12, , 13F
09/08 12:12, 13F
→
09/08 12:13, , 14F
09/08 12:13, 14F
推
09/08 19:43, , 15F
09/08 19:43, 15F
→
09/09 00:08, , 16F
09/09 00:08, 16F
推
09/09 14:16, , 17F
09/09 14:16, 17F
→
09/09 16:37, , 18F
09/09 16:37, 18F
推
09/09 16:38, , 19F
09/09 16:38, 19F
→
09/09 16:38, , 20F
09/09 16:38, 20F
→
09/09 16:38, , 21F
09/09 16:38, 21F
→
09/14 19:02, , 22F
09/14 19:02, 22F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: NKN (114.32.91.135), 時間: 11/19/2011 23:40:28
※ 編輯: NKN 來自: 114.32.91.135 (11/19 23:41)
轉錄一些之前在warfare版也貼過的補充:
韓戰時期美軍CAS還沒這麼過分
所以在上甘嶺戰役
只出動2200架次左右的空中支援
溪生戰役一天平均377架次x77天
則是29029架次
如前述其中包含大量戰略轟炸機B-52
只差沒有用核彈頭而已
當然空中支援強火砲就用的比較少
數據前述
因為不像德國人一樣 砲兵營可以四處調借
所以在二戰時的美軍的單位都有自己的砲兵營跟著
而這些多到可以跟著所有部隊的火砲
有有多到打不完的彈藥可以發射
但跟德軍砲兵可自由轉移調借又不同
美軍沒有像法軍或同樣學法軍的蘇聯一樣
成立大型的砲兵預備隊
好讓這些砲兵預備隊像拿破崙的飛毛腿砲兵部隊一樣
可以四處轉移去集中打擊
所以美軍在二戰結束後
對於計畫性跟有系統的大規模砲兵使用
還是很不拿手
但因為他們有足夠對所有目標發射的火砲跟砲彈
所以這問題不嚴重
而且由於美軍的近接空中支援能力越來越強
這方面的發展也就減少了
集中跟計畫運用砲兵的需求
在越戰就更取而代之的是逐漸發展成一種可以集中協調
所有需要重火力的單位的系統
這部分最好的就是電影"勇士們"的原著
電影中一開始美軍營長呼叫的砲兵
其實是預先已經機降在另一處著陸區
受命掩護他們的砲兵連
但後來戰況激烈 光靠這個砲兵連火力不夠
於是再協調之後 就叫來了海航跟空軍的空中火力
在越戰中還有一些有名的故事
就是有前觀因為擔心持續發射的砲兵的砲彈
會在彈道上打下那些正在飛過來的直昇機
於是還特地呼叫砲兵停止射擊
因為空中火力跟攻擊更加的靈活
美國陸軍砲兵的機動能力就受到很多打壓
近年最有名的就是十字軍自走砲計畫
因此被砍掉
攻擊直昇機的發展也同樣打壓了
砲兵集中使用的概念在美軍中的發展
簡單的說
相對於德軍的砲兵可以互相調借運用
跟法國還有蘇聯成立大型的砲兵預備隊
以求進行有系統有計畫的火力打擊
二戰時的美國則是讓很多砲兵跟著所有的部隊
以讓所有部隊都有火砲可以運用
至於二戰後美國人對於大砲集中運用的回答是:
"沒有大砲 用飛機不就好了?"
※ 編輯: NKN 來自: 114.32.91.135 (11/19 23:45)
推
11/20 00:15, , 23F
11/20 00:15, 23F
→
11/20 02:44, , 24F
11/20 02:44, 24F
推
11/20 07:11, , 25F
11/20 07:11, 25F
→
11/20 07:13, , 26F
11/20 07:13, 26F
→
11/20 07:14, , 27F
11/20 07:14, 27F
→
11/20 07:15, , 28F
11/20 07:15, 28F
→
11/20 09:18, , 29F
11/20 09:18, 29F
推
11/20 09:43, , 30F
11/20 09:43, 30F
→
11/20 09:44, , 31F
11/20 09:44, 31F
推
11/20 10:49, , 32F
11/20 10:49, 32F
推
11/20 14:03, , 33F
11/20 14:03, 33F
→
11/20 14:03, , 34F
11/20 14:03, 34F
→
11/20 17:42, , 35F
11/20 17:42, 35F
推
11/20 17:47, , 36F
11/20 17:47, 36F
討論串 (同標題文章)