Re: [閒聊] 比研發採購新武器更重要!?

看板Military作者 (鐵提督萊茵哈特)時間12年前 (2011/08/19 09:28), 編輯推噓9(9推 0噓 21→)
留言30則, 6人參與, 最新討論串6/12 (看更多)
※ 引述《usualjoy (up)》之銘言： 那么幾十個而已，鐵路公路的運輸被炸斷后，一個城市9成的物資供應就沒了。這就是 當時南斯拉夫最終屈服的主要原因。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 根據貴國軍事科學出版社出版的"第一場以空制勝的戰爭 科索沃戰爭" 這本書認為最終屈服原因是因為得不到俄羅斯的支持 所以失去撐下去鬥志 想象一下八卦版的鄉民們一個禮拜沒有電，不能上網，沒有水，不能打電話，每天都半饑 半餓的，會發生什么情況？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我有遇到過這種狀況過 那就是921大地震和台灣發生的729大停電事件 http://zh.wikipedia.org/wiki/729%E5%85%A8%E5%8F%B0%E5%A4%A7%E5%81%9C%E9%9B%BB 那一個禮拜 幾乎沒有電 全台北都是輪流供電 因為沒有電 所以自來水也沒有辦法抽上水塔 所以由消防車統一開到各里配給 大家拿水桶去接 電話其實沒你想像的脆弱 可以打 那時候網際網路還不普及 所以不清楚 不過台灣現在光纖做的很密所以不看好 半飢半餓倒是沒有 食品我們那時候算是很夠 只是晚上寫功課要點蠟燭和油燈~~~XDD 只是台北市其實離鄉下不遠 大可以輕鬆的把人口蘇散到鄉下去 (我說的鄉下其實包含新北市的山/郊區 宜蘭 桃園) 因為鄉下的話可以撐更久 那裏沒有自來水的問題(直接拉山泉水) 鄉下有多遠?台北市區 開車半小時~一小時~~XD 因為台灣地形很複雜 所以大陸可能比較難以想像 疏散去哪裡? 其實台灣有很龐大的公立學校系統 (遍及鄉下和山區) 這些學校在天災或是戰時都是收容所--921就是這樣 (所以演習時國軍都很少宿營 大多數是直接徵用學校做為指揮所或是宿營地 所以會常常有國小學生也一起參加旅對抗演習~~~XD)
推
08/18 21:30,
不過就是逼鄉民拿槍桿子打老共而已
08/18 21:30
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我認為共軍不會完全切斷台灣的電力系統 反而是國軍可能會故意把台灣的民間電力系統給切斷掉 因為中共很有可能會故意保留電力系統 讓台灣民眾可以看電視 然後再用心戰電台來蓋台 所以我還蠻希望中共笨到把台灣的民間電力都切掉 這樣一般民眾還可以比較安份的出民防組訓 (我高中時2000年前後,聽說如果戰時 高中生會被編組變成戰勤隊 所以要受軍訓 學校也有編組現役軍官,也就是軍訓教官來帶) 疏散 或是利用各種土地種蔬菜/地瓜 政府也比較好控制新聞和輿論
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08/18 21:47,
921中部非重災區的地方就停水電很久
08/18 21:47
關鍵字：城市 幾十萬人上百萬的一座城市，一個禮拜沒水沒電沒煤氣沒糧食不能打電話，主要的交通 節點都被持續轟炸，居民不瘋掉才怪。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我小後台北市就這樣癱瘓一星期 沒電 因為沒電所以沒自來水 食物只有庫存 電話勉強可以打 不過當年沒有北捷 北捷吃電 台北沒捷運真的可能會瘋掉 持續轟炸的心理壓力可能真的會比其他你提的還要大
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08/18 21:52,
而且台灣真的被封鎖也沒地方逃難
08/18 21:52
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08/18 21:55,
應該只會對外更同仇敵愾
08/18 21:55
二戰時的日本德國被戰略轟炸時也是同仇敵愾，當時的戰略轟炸不像現在的精確轟炸， 當時的市民死傷是非常厲害的，現在的精確轟炸炸不死幾個普通人。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 如果這位網友來台灣旅遊就會注意到一件事情 台灣的軍事機構 設施和民宅住宅區根本蓋在一起 例如我高中在台大校園附近 旁邊就是空軍的一個重要設施 更不要提台灣軍隊在戰時基本上很有可能會疏散到民間設施裡 你根本很難做到炸不死幾個普通人 更要命的是 台灣的狀況就跟投名狀一樣 這些人放下槍就是老百姓 拿起槍就是軍人 台灣社會就是這樣 一但打起來軍民要怎麼分? 大陸因為12億只有200萬軍人 我們是幾乎所有男性都要當兵
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08/18 23:14,
大陸的城市比較容易被切斷吧
08/18 23:14
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08/18 23:17,
台灣河川幾乎都旱溪型 沒那麼好切斷
08/18 23:17
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08/18 23:18,
最大的濁水溪都能辦跑水渡溪比賽了
08/18 23:18
台北市還蠻好切的 憑良心講 但是我好奇一個問題 台北市除了跨越淡水河的聯外橋梁外 還有地下隧道 (捷運/台鐵用) 隧道會比較難炸射嗎?
推
08/18 23:34,
二戰美軍精確轟炸的確還不賴~~~
08/18 23:34
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08/18 23:35,
你說死傷慘重~~~那是戰略的狂轟濫炸
08/18 23:35
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08/18 23:36,
再說~~~以台灣綿密的交通網
08/18 23:36
台灣交通網雖然綿密 但是有一個缺點 能夠讓大型載重車輛 尤其是戰車開過的橋梁不多 所以有好有壞 壞處是容易被封鎖交通 好處是登陸部隊的行動也被限制 我相信臺北一類的城市都是類似的情況。把少量交通運輸節點一炸，運輸效率立刻降為 原來的三分之一以下，甚至更低。如果持續轟炸，那么運輸量會跌的更厲害。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這一點我贊同你的看法 但是我認為有一個前提要考慮"鐵路" 因為台北有地下化的鐵路系統 所以會比較難炸射 如果使用鐵路軌道系統來運輸的話 或是提前將城市人口部分轉移到鄉下 (台灣要疏散很簡單 因為台灣很小) 從軍事角度上看，歷次現代戰爭表明，至少電力、通信、橋梁這三類設施是一定要炸的， 這些設施都是可以被軍隊直接用于戰爭的。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這一點我同意
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08/19 02:03,
可笑，都戰爭了你以為大家還要上班
08/19 02:03
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08/19 02:04,
還堵車咧。
08/19 02:04
推
08/19 02:05,
南斯拉夫當時孤立無援
08/19 02:05
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08/19 02:07,
你轟台灣80幾天 美國的空母早來了
08/19 02:07
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這才是usualjoy最大的盲點 台灣從來沒有自力打贏防衛戰的準備 所以如果撐上2~3星期沒有國際干預可能就會自行投降 一如當年南斯拉夫撐上三個月 因為俄羅斯不肯干預一樣 所以其實最好的打法是速戰速決而非封鎖戰 更不要提台灣戰爭一旦延長很難沒有國際干預 因為兩岸剛剛好不但是重要航道 也是工業 資訊業的走廊 衝擊會太大 所以我相信中央軍委的腹案一定也是速戰速決 如果你們開戰打算慢慢打我一定會開香檳慶祝 因為我們就是想要以拖待變~~XDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 24.225.64.95
推
08/19 09:51, , 1F
電話一定可以打 軍區長官說的 也有77
08/19 09:51, 1F
推
08/19 10:05, , 2F
電話線跟電線無關，要炸交換機房
08/19 10:05, 2F
樓上正解 因為電話的電力來源不同 其實我還蠻希望中共去炸交換機房 也減少一種中共可以用來搞心戰的方法 (大規模發心戰簡訊/email/電話) 不過反過來看 現在的手機系統這麼發達 如果能夠維持住基地台的電力系統 要把電話系統打癱其實很難吧 ※ 編輯: reinherd 來自: 24.225.64.95 (08/19 10:09)
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08/19 10:06, , 3F
只要還有一點電，總是會優先供到電話
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08/19 10:07, , 4F
我921那晚就是跑去對面小學避難XD
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08/19 10:08, , 5F
所以為什麼軍方自己要拉軍線揹77
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推
08/19 10:09, , 6F
喔喔 我們那邊是說電話埋在地下了
08/19 10:09, 6F
沒有人說要炸線 而是說交換機房 機房因該沒有在地下巴 另外如果是炸線要另外拉其實不難(我當兵時看過通信兵拉線 比想像中簡單) 反正 這年頭就算沒市話也沒差 還有網路電話(部分使用有線電視線)和手機基地台 ※ 編輯: reinherd 來自: 24.225.64.95 (08/19 10:12)
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08/19 10:10, , 7F
對外不確定 但對內一定可以用這樣
08/19 10:10, 7F
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08/19 10:11, , 8F
每次看學長在例行77通話都很有趣說
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08/19 10:12, , 9F
我記得有新聞中共也要軍人精簡四成呢
08/19 10:12, 9F
所以大家目前都越來越沒志氣 連共軍都只想挑簡單的戰術來玩嗎? (戰略上困難, 不過那就是中央政治局的問題 不是軍人的問題了~~XD)
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08/19 10:13, , 10F
台北沒捷運情況可以參考納莉和柵湖XD
08/19 10:13, 10F
我是很好奇台灣這種電氣化的鐵道在戰時的使用難度 如果是柴油問題就少了 但是台鐵目前看來是想全面電氣化 北捷也因該不能走柴油車 另外就是這樣看來 真的打長期戰或是大規模天災 對大城市最大的問題不是電 也不是食品 也不是交通 而是自來水, 沒有自來水 衛生很快就會出問題 所以台灣因該要各縣市政府大量買淨水裝備 必要時抽河川水淨化拿來用 ※ 編輯: reinherd 來自: 24.225.64.95 (08/19 10:17)
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08/19 10:14, , 11F
不過我印象中基地台也是要拉線到機房
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08/19 10:16, , 12F
納莉搞爆捷運大家也是罵慘了
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08/19 10:18, , 13F
可是後來馬英九還是照樣連任XD
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08/19 10:19, , 14F
台鐵應該會保留一些柴油車當備用機
08/19 10:19, 14F
推
08/19 10:19, , 15F
現在可能比較少 以前是有接過地下水
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08/19 10:20, , 16F
目前貨運好像大部份還是柴油車在跑
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08/19 10:20, , 17F
管子打開就都還可以用 很爽
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查了一下北捷也是有柴油機車的
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不過那數量也不是要用來支援運輸的
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08/19 10:31, , 20F
應該只是機廠調車跟拉養護車之類
08/19 10:31, 20F
其實我認為對於守方來說 民防(動員 防災 資源維持 後勤流通 公共衛生) 比軍事還來的重要 ※ 編輯: reinherd 來自: 24.225.64.95 (08/19 10:46) 不過說到炸橋 對於擁有大量資源可以徵用的守方 搭一座橋可以多快?? 因為想起這一則新聞 直接拿貨櫃堆上去 http://www.youtube.com/watch?v=8_wtXPneqBk
※ 編輯: reinherd 來自: 24.225.64.95 (08/19 10:54)
推
08/19 11:13, , 21F
921發生時我正在Ptt上閒晃..XD
08/19 11:13, 21F
推
08/19 11:17, , 22F
當時有捷運,只是板南線還沒好,所以初
08/19 11:17, 22F
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08/19 11:18, , 23F
期的H型路網也沒形成,另外就是停電造
08/19 11:18, 23F
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08/19 11:19, , 24F
成網路,手機,電視全掛光了..orz
08/19 11:19, 24F
推
08/19 15:10, , 25F
R大你為什麼要回大陸憤青的費雯呢...
08/19 15:10, 25F
推
08/19 18:44, , 26F
話說元PO該不會是某前。台北州立第三
08/19 18:44, 26F
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08/19 18:45, , 27F
中學吧!真巧(握 話說好像洩漏機密(驚
08/19 18:45, 27F
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08/19 18:57, , 28F
台北州立第三中學不會被炸吧
08/19 18:57, 28F
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08/19 18:58, , 29F
美國在台協會可就在對街
08/19 18:58, 29F
推
08/19 19:02, , 30F
兩個東西就都這麼近啊...還有其他所?
08/19 19:02, 30F
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