Re: [閒聊] 青雀更適配現下的量子隊主C吧

看板MiHoYo作者 (修司)時間7月前 (2023/10/06 03:27), 7月前編輯推噓11(11推 0噓 29→)
留言40則, 16人參與, 7月前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《aa08175 (Q小賢)》之銘言： : 這篇不是要戰希兒跟青雀誰強 : 而是討論機制問題 我算是新入坑玩家沒希兒， 不過最近在研究自己的量子隊是否要抽希兒。 所以後面只能單就機制面來討論 跳過面板部分 : 目前這是我希兒跟青雀的面板 : http://i.imgur.com/XE4vkTJ.jpg
: http://i.imgur.com/P1syQ2S.jpg
: 雙方都沒最優光錐，遺器練度基本上差不多 : 量子隊成立的條件一定是銀狼 : 沒銀狼就沒有純色隊的必要性 : 銀狼自身可以給Boss提供高額的減防減抗 除此之外還有一點，就是觸發量子套的效果帶來的減防， 因此在生存能力足夠下，符玄在量子隊也能穿量子套強化作為副C的性質。 這又衍伸到另一點，戰技點的消耗與分配， 同時這又跟戰場環境有關。 希兒其實不擅長純對單環境 再現的觸發條件就是原因 : 希兒自身高速又較強的對單攻堅能力 : 兩者搭配可以頻繁打出大數字傷害 : 但希兒的再現除了終結技，是需要觸發擊殺來發動的 : http://i.imgur.com/glQZmQO.jpg
再現是個很強的天賦，一旦過了斬殺線， 等同於到斬殺線之前，所有對攻擊的投資效益翻倍， 因此一旦過了斬殺線，就會呈現爆發性的成長， 但缺點也是仰賴斬殺， 所以最能有效發揮的反而是需要持續清雜兵的環境。 相對的青雀則沒有斬殺線的問題， 但相比希兒的投資報酬率也相對低， 成長幅度較為平緩， 而不會有必須衝過斬殺線才好用的狀況， 可以穩定的對應大多數的環境。 不過兩者在純對單環境問題也不大，畢竟有銀狼，上弱點進行擊破， 如果是擊破銀狼還有推條能力，讓全隊有更長的安全輸出時間。 因此真正的差異的弱點區間只剩純多菁英環境(不招小怪的) 在希兒在無法快速擊殺對面的情況， 也是青雀與擊破銀狼搭配上的優勢區間， 主要是擴散攻擊與對群能力可以部分兼顧削韌與糾結的疊層， 轉化成擊破銀狼的控制與輸出能力。 希兒在這種環境想做為主C輸出，彌補弱勢的方法， 還是要靠終結技觸發增幅，換言之就是帶停雲充能。 (但這就脫離純量子隊了) : 我的希兒不是大畢業，只少也有平民練度了 : 裸傷戰技近三萬、普攻一萬初 : 混沌10中，不吃buff無法一擊殺小怪 : 銀狼也不可能對每一個小怪都上debuff : 太耗戰技點了 : 所以必須熟悉每隻小怪的斬殺線，靠其他隊友磨血後收頭 : 才能發揮出希兒上限 : 反而是青雀，搭配能上單體高減抗防的銀狼 : 就能同時兼顧對單對群 : 只要保留好戰技點給雀寶 : 再來就是祈求把把4摸+不求人 : 其實操作不難，賭運氣就是了 希兒在練度高到一定程度後，基本上就能扣除運氣要素了，變成全看操作， 戰技加速.普攻縮條，可以雙方面調整排軸優化流程，(打多久還是看練度) 但青雀基本上是無法避免賭運氣的成分，(或著說發展分岐非常複雜) 所以乾脆就是一套基本邏輯下進行隨機應變。 因此單就這些的機制而言， 希兒適合追求練度與操作的玩家， 青雀則比較適合隨緣的玩家。 目前的輔助在兩者機制上的適性也差不多， 可能會產生差異的，大概是會有產點機制的輔助。 (不過這是1.5的內鬼資訊了) : 所以現在量子隊的主C : 其實用雀寶打起來更舒服吧~ : 要解放量子隊希兒的話 : 就差一個有光環buff的副C : 等等... 那不就6命符玄嗎（X） 其實也不用到6命， 光是青雀手氣好，有機會導致戰技點溢出， 但符玄的額外能力包含了窮觀陣開啟時， 施放戰技額外回能的能力，視情況有機會實現2動1大。 換言之，符玄可以吸收青雀的不穩定要素， 轉換成終極技進行輸出，配合量子套可以進一步強化副C性質。 (相對的承傷能力就有所下降) 6命符玄，目前看來是6+1配置給自殘隊打高速爆發的， 反正專武可以在進新一波時給全隊接近回滿血， 只要能在有人死前，先打死對面問題都不大。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.123.243 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1696534040.A.E80.html
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10/06 06:56, 7月前 , 1F
對單還是爽，青雀打擴散優勢消失
10/06 06:56, 1F
推
10/06 08:29, 7月前 , 2F
感謝分享，抽不起希兒剛好用青雀代替
10/06 08:29, 2F
推
10/06 08:53, 7月前 , 3F
有愛就抽～～因為崩崩崩的希兒才抽的
10/06 08:53, 3F
推
10/06 11:15, 7月前 , 4F
我覺得...還是等你抽到希兒大畢業實際上手之後
10/06 11:15, 4F
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10/06 11:24, 7月前 , 5F
希兒現在還有面對一個問題：固定成本之下，有沒有比新C更
10/06 11:24, 5F
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10/06 11:24, 7月前 , 6F
值得抽
10/06 11:24, 6F
其中一個衍伸的問題是這個固定成本是多少， 希兒有明確的斬殺線影響投報率， 此外新C自己也會有投報率問題，可能存在下限高，但上限低的類型。 其次是配隊問題， 抽希兒以希兒為中心組隊，跟為組量子隊而抽希兒是不同議題， 因為目前最大發揮希兒的配隊也並非量子純色隊， 而是1輸出2輔助1生存配置。 配隊問題同樣衍伸到新C上，跟現有成員不適配同樣會降低強度， 反之能讓強度增值。 總之，要深入研究討論的話，都是個案分析， 比較通力的大概就是新人適合下限高的類型， 課的少的會更適合能靠刷遺器大幅拉高上限的類型。
推
10/06 11:58, 7月前 , 7F
希兒0+1就好了 那個一命看看符玄給的全隊12爆率 還
10/06 11:58, 7F
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10/06 11:58, 7月前 , 8F
有血量限定條件 嗯...
10/06 11:58, 8F
※ 編輯: zxcmoney (1.170.123.243 臺灣), 10/06/2023 12:33:53
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10/06 12:32, 7月前 , 9F
希兒現在就靠愛阿 就真的沒他上場的機會
10/06 12:32, 9F
推
10/06 12:47, 7月前 , 10F
10/06 12:47, 10F
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10/06 12:48, 7月前 , 11F
5.6>82.6
10/06 12:48, 11F
推
10/06 12:53, 7月前 , 12F
我很同意你說的：為了量子隊抽希兒跟為了希兒隊抽希兒，
10/06 12:53, 12F
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10/06 12:53, 7月前 , 13F
是不同的概念
10/06 12:53, 13F
推
10/06 13:02, 7月前 , 14F
10樓超級粗暴 笑死
10/06 13:02, 14F
推
10/06 13:12, 7月前 , 15F
哇靠 沒上場機會高達17.4趴 太高了吧
10/06 13:12, 15F
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10/06 13:34, 7月前 , 16F
我們要反過來解讀 喜歡希兒的高達82%要他上場
10/06 13:34, 16F
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10/06 13:39, 7月前 , 17F
說到沒上場機會是誇張了 好歹還是個五星
10/06 13:39, 17F
推
10/06 13:59, 7月前 , 18F
好奇持有率，對沒有希兒的人來說6命專武雀還滿好用
10/06 13:59, 18F
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10/06 17:36, 7月前 , 19F
6命雀比希兒難抽好嗎...
10/06 17:36, 19F
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10/06 17:39, 7月前 , 20F
吃一個大保底160抽 特定4星角期望值才落在4星魂而已
10/06 17:39, 20F
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10/06 17:41, 7月前 , 21F
一般簡單計算就是「特定」up4星角差不多40抽出一個
10/06 17:41, 21F
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10/06 17:41, 7月前 , 22F
滿命雀兒要抽6隻（一個送的）所以大概240抽呢
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10/06 17:41, 7月前 , 23F
要抽這摸多還不如直接抽希兒省事
10/06 17:41, 23F
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10/06 17:42, 7月前 , 24F
另外就是C2到底有沒有比較值，這個問題很有趣
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10/06 17:42, 7月前 , 25F
如果是滿星深淵的觀點來看，沒有。任何限5輸出0命都一樣
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10/06 17:43, 7月前 , 26F
但如果是要打0T，甚至打無傷的話希兒是天選之女
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10/06 17:44, 7月前 , 27F
實際上滿星深淵連限5輸出角都不是很需要 確實可以用雀兒
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10/06 17:44, 7月前 , 28F
替代希兒
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10/06 17:44, 7月前 , 29F
所以重點還是XP，對了就可以抽希兒喔糾咪
10/06 17:44, 29F
推
10/06 17:47, 7月前 , 30F
10樓很讚，我喜歡
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10/06 17:48, 7月前 , 31F
其實那個比率真的不能代表任何東西就是
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10/06 17:48, 7月前 , 32F
銀狼還被車不如佩拉呢0.0
10/06 17:48, 32F
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10/06 17:49, 7月前 , 33F
使用率只能代表角色的「便利」性 就是說不用特別改配置
10/06 17:49, 33F
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10/06 17:50, 7月前 , 34F
使用率低只是說這角色在深淵環境內不太能無腦隨便帶
10/06 17:50, 34F
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10/06 17:50, 7月前 , 35F
遇到特定關卡會很難打，和強弱無關阿
10/06 17:50, 35F
推
10/06 18:07, 7月前 , 36F
希兒0+1 一個e沒過斬殺線的情況是真的難用 很吃對面
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10/06 18:20, 7月前 , 37F
沒5星輸出就吃練度，甚至是隊伍整體練度，要練更多4星
10/06 18:20, 37F
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10/06 18:20, 7月前 , 38F
應對不同的環境，因此想要滿星就需要更長的養成時間。
10/06 18:20, 38F
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10/06 18:36, 7月前 , 39F
所以才說希兒其實很看隊友能不能削血 能削血就好用
10/06 18:36, 39F
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10/06 18:36, 7月前 , 40F
削不了血體感就很一般了
10/06 18:36, 40F
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