Re: [原神] 胡夜行鍾 宵夜行鍾 哪一個會比較強？

看板MiHoYo作者 (就先這樣吧)時間1年前 (2022/09/08 18:31), 1年前編輯推噓19(20推 1噓 70→)
留言91則, 19人參與, 1年前最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《MutsuKai (對魔艦陸奧)》之銘言： : 沒有雙水 真的不要誤導人 雙水是無腦 但雙岩或是雙火無腦也比雙水強 我覺得應該是在說我吧 那我就回文啦 首先，原篇我一直支持雙水不是宵宮上限最高 我一直說雙岩上限高 只是相對難操作 有誤導甚麼麻煩列出來謝謝 可以更正/說明/討論 另外，宵夜都C0是可能反打工的 如果沒有前置掛水、並且場上有鍾離柱子或者早柚Q時 結論其實就這樣 下面是碎碎念/反打工證據 : 雙水蒸發首箭 16812 宗室+教官+鐘離 : 雙火"不蒸發"首箭 13848 宗室+雙火+班+鐘離 : 蒸發 22249 宗室+班+雙火+鐘離 (帶教官會更高) : 雙岩"不蒸發"首箭 17547 宗室+雙岩+鐘離+雲堇 : 蒸發 28203 宗室+雙岩+鐘離+雲堇 (帶教官蒸發3萬3) 對，我們只要聚焦在宵宮的傷害 不需要在意後台夜行雙水的傷害 你說的都對 : 我已經讓雙水多帶一組宗室了 : 雙岩的減抗增傷是連夜蘭都能buff的。 行秋也有減水抗15% 多了這麼多水球，兩者的裝備是可以適度調整為更加輸出的 雙水是甚麼? 兩個充能困難戶利用對方的高量球互衝 那麼降低充能需求是不是一種隊內自洽互輔? 雙水25%大生命增加行秋奶量鍾離盾量以及夜蘭骰子傷害是不是互輔? 行秋命座減水抗15%、鍾離減全抗20%是不是全隊互輔? BTW 針對夜蘭傷害來說 宵夜鍾雲是-35%抗，雙岩是-20%抗 面對正常10%抗性敵人，雙水在抗性區高出雙岩7.14%期望 這還沒考慮25%大生命的收益 : 至於搶蒸發，宵宮不怕搶蒸發，最多只有第一箭沒蒸發，第二箭水就回來了 : 後面47一樣是蒸發的傷害，這還是無腦打不摳手法。 喔babe我最喜歡看別人說宵宮需要的水夜蘭C0足矣了 對，打樁而且有前置上水很夠，但是實戰不只這些 要考慮鍾離柱子、轉火、怪物自帶元素(e.g. 草雞自掛草) https://reurl.cc/W18r35 為了避免yt壓畫質所以選擇丟雲端硬碟 tl;dr長這樣 https://i.imgur.com/w8aE2y3.png
https://i.imgur.com/3DwhnWn.png
18561跟13921我的西風夜蘭是打不出來的，那是蒸發傷害 差距是因為龍蜥自己減抗效果消失 總之，可以發現，在場有早柚Q亂反應的時候 夜蘭C0的水是可能略為不夠造成反打工的 或者說 在場有鍾離柱子的時候是可能亂反應的 為甚麼不用鍾離測? 啊就沒鍾離 反正早柚Q跟鍾離E都走標準元素計數器、都是2s1跳、風岩都被所有元素剋制 結果基本一樣 反打工確實會出現 也確實能通過手法避免 總傷可能也沒啥差 但是，並不是甚麼
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09/08 16:15, 1年前 , 1F
宵宮就不是胡桃需要那麼多水 從來就沒有反打工問題
09/08 16:15, 1F
: 說手法也沒有多難，宵宮開E之前A一下就好，不難吧 AE 就這樣。 對，這點同意 但是麻煩「真的不要誤導人」說甚麼不可能反打工 : 然後是充能 西風夜蘭+西風雲堇 或是西風鐘離 不然就是葉蘭雙E 隨便滿 : 至於雙水，雙水也是要等行秋的雙E兩腳踢+Q還拖時間，時長根本就一樣了 : 雙水循環沒有優勢 傷害也輸雙岩雙火 就只是不用先A一下開E而已 傷害麻煩算整隊謝謝 來聽聽阿牛怎麼說的 「如果(在宵夜鍾雲裡)雲菫的命座較低或者練度不夠 或者換上(宵鍾行夜)(...) 順便解放夜蘭的充能限制 可以更自由地選擇若水等高傷害武器 這樣調整的本質結果是將宵宮的輸出轉移到了兩位水系副C身上 所以在低配時也能打出接近甚至超越雲堇的實戰表現」 https://reurl.cc/W18rWx : 雙火甚至可以宵宮先手開大上火讓夜蘭E一下打小爆發。 : 更不要說夜蘭可以換終末弓。差距會更大。 麻煩排個終末夜蘭20秒雙E軸 排完打個實戰讓大家看看 然後再摸著派蒙捫心自問這樣摳軸跟胡桃零命8aaz/az之類真的比較簡單嗎 最後重申 雙水的確上限相對不高 但是首先原原po劈頭就是問雙水鍾離情況誰的配隊比較高 我也並沒有反駁傷害上限，而是一直就裝備需求/手法需求等論證其實不一定適合 宵宮也不是雙水配隊就是誤導人、也不是甚麼
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雙岩下限>雙水上限
沒錯，宵宮在雙水吃不到太多buff 然而並不能忽略兩大後台C利用簡單手法就能解放充能時的傷害 並且這對於平民宵宮還有另外的優勢 那就是沒有班雲稀釋攻擊區的情況，攻擊詞條也很好用，能用的聖遺物選擇變多了 並不是說因為胡桃喝了25%的湯所以只有胡桃組雙水才有意義 宵宮吃不到25%所以沒意義 並且雙岩要注意充能、摳軸(因為充能)等原因，手法絕對沒有雙水簡單 至於
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雙岩下限>雙水上限
至少定義一下下限好嗎 我覺得下限的定義不包含每10秒精準切人出來E啦 如果經過這些論證 還是要堅持雙水就是垃圾隊伍的話 那，除了你說的對，還是你說的對 -- https://imgur.com/a/r5vb4PO https://i.imgur.com/fZaAH8K.png
https://i.imgur.com/yQXeLdr.png
https://i.imgur.com/DIUrnCE.png
https://i.imgur.com/tSeYnKe.png
https://i.imgur.com/KHyo3KC.png
https://i.imgur.com/iVFWIaK.png
https://i.imgur.com/BNr01WS.png
https://i.imgur.com/iq3PsQG.png
-- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1662633085.A.9EA.html ※ 編輯: a58524andy (36.233.20.74 臺灣), 09/08/2022 18:35:37
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09/08 18:34, 1年前 , 4F
接法他有給 因為我有問
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09/08 18:34, 1年前 , 5F
上兩篇
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"鐘離E 夜蘭QA 雲堇QE 夜蘭E 宵宮射 然後夜蘭E吃球 之後鐘離E" 腦測是要嘛第二次循環夜蘭要E要罰站 要嘛手速不夠時可能宵宮尾箭吃不到雲堇 除此之外還行 操作也沒有上面我說的8az/8aaz之類這麼難 但是不妨礙上面雙水緩解充能因此夜行後台傷害變高 並且相對雙岩對聖遺物容許度更高之類等討論 上限可能不及，總之不是亂組 btw 夜蘭單E有另一個效果是縮軸，雙E起碼20秒軸 20→18是總傷10%+ 宵夜鍾雲這種傷害集中在宵宮的隊伍 犧牲夜蘭傷害直接上280+充能 總傷可能掉個幾萬 但是20秒軸秒傷4w+的隊伍 縮軸10%的dps提升可是4.4k+ 打木樁180秒兩者還不一定孰勝孰輸 具體要算但不一定真的雙E比較好
推
09/08 18:39, 1年前 , 6F
大家去google
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09/08 18:39, 1年前 , 7F
原神傷害可視化計算器
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09/08 18:40, 1年前 , 8F
有網頁版，免安裝，也有簡體中文跟日文
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09/08 18:40, 1年前 , 9F
感覺不錯
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09/08 18:55, 1年前 , 10F
09/08 18:55, 10F
推
09/08 19:00, 1年前 , 11F
大家都討論宵宮 胡桃勒
09/08 19:00, 11F
推
09/08 19:04, 1年前 , 12F
胡行夜鍾直接解決反向打工的問題 所以沒啥好吵的
09/08 19:04, 12F
推
09/08 19:05, 1年前 , 13F
胡桃配隊很固定了，沒啥好吵的
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推
09/08 19:05, 1年前 , 14F
胡桃吵啥 胡夜行鐘 結案
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推
09/08 19:15, 1年前 , 15F
來來來 你這樣行秋變成雙手都有劍了
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09/08 19:15, 1年前 , 16F
你不會以為行秋拿祭禮傷害很高吧?
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推
09/08 19:15, 1年前 , 17F
雙水宵宮比較看整體隊伍輸出，宵夜則是傷害較集中在宵
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09/08 19:15, 1年前 , 18F
宮身上；單水0命夜蘭光是充能就要犧牲很多傷害屬性，
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就結果來說就是上水工具人（大行秋）
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09/08 19:15, 1年前 , 20F
雙水宵宮夠無腦，不用管手法、不用擔心反打工、不用計
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09/08 19:15, 1年前 , 21F
算球要怎麼，biubiubiu就好了
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當然上限是沒那麼高，但雙水對聖遺物的要求沒那麼嚴苛
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，過渡期是個好選擇
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雙水要傷害 可以 你壓充能 還是要壓充能
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09/08 19:16, 1年前 , 25F
一方面你說行秋水球多 好 水球多 祭禮雙E 10球
09/08 19:16, 25F
祭禮行秋就沒傷害了? 你拉了終末弓出來講上限我可還沒拉綠劍出來 我覺得要繼續討論之前要先強調一點 雖然已經講n次了 我從來沒有否認雙岩上限高 我只是要說雙水不是誤導人 而是有它的理由 如上面影片 阿牛認為雲堇練度/命座不夠時 雙水是很有競爭力的
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09/08 19:17, 1年前 , 26F
傷害哪裡來? 祭禮行秋 60/140 攻擊2000 水劍期望3100
09/08 19:17, 26F
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09/08 19:18, 1年前 , 27F
你要傷害 就要把祭禮換掉 夜蘭也是 要傷害可以 壓充能
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09/08 19:19, 1年前 , 28F
行秋+25%生命有啥用? 有人在意過行秋奶量
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09/08 19:20, 1年前 , 29F
要雙水行秋最少要拿綠劍
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09/08 19:20, 1年前 , 30F
然後沒錯 水抗-35 阿火抗? 宵宮不要減抗喔
09/08 19:20, 30F
這也講過n次了 組雙水要看全隊不是只看宵宮輸出 上面阿牛說了雲菫(ry)雙水(ry) 再者雙水雙岩隊伍裡面宵宮都只有拿到鍾離-20%火抗 另一方面 夜蘭吃了行秋水抗(-20%→-35%)、雙水25%生命 傷害會比雙岩時高不少 當然宵宮沒吃到雲菫差很多 但雙水這邊也還沒算上行秋的傷害 算傷害可以，麻煩列數據或者有頭臉的說法 並且討論傷害差距根本不是重點 而是雙水宵宮沒有那麼不堪、不是談雙水就是誤導人 並且養成相對容易 例如宵宮不需要那麼執著於雙爆來成為班/雲發射器 此時攻擊也是很有用的詞條
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09/08 19:21, 1年前 , 31F
你都只降低水抗了 還帶宵宮要幹嘛呢? 你這隊就不要宵宮
09/08 19:21, 31F
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09/08 19:22, 1年前 , 32F
雲堇一命就能上了 怎麼 雲堇要練度行秋不要?
09/08 19:22, 32F
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09/08 19:22, 1年前 , 33F
那我還說行秋沒6命不要玩 沒練度比不上雲堇 有意思嗎?
09/08 19:22, 33F
還有 25 則推文
還有 6 段內文
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09/08 19:55, 1年前 , 59F
雙C隊是這樣 都能吃萬班 副C幫雷神疊願力
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09/08 19:56, 1年前 , 60F
那雙水呢? 你告訴我宵宮有甚麼? 減抗沒有buff沒有發射器
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09/08 19:57, 1年前 , 61F
行秋又有甚麼 減水抗是他自帶的 他不吃生命 除非帶綠劍
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09/08 19:57, 1年前 , 62F
到頭來就只有夜蘭吃到生命而已 一隊兩個沒buff吃
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09/08 19:57, 1年前 , 63F
組雙水+宵宮要幹嘛?
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推
09/08 19:59, 1年前 , 64F
好欸，中秋烤肉戰起來
09/08 19:59, 64F
推
09/08 20:00, 1年前 , 65F
雷神還能幫八重充能
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09/08 20:00, 1年前 , 66F
你的雙水宵宮就是來湊數的 根本buff不到另外兩個
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09/08 20:00, 1年前 , 67F
自己也沒有拿到增益 你組這隊就是靠個人而已
09/08 20:00, 67F
推
09/08 20:01, 1年前 , 68F
我自己是覺得霄宮配雙水除了手法簡單外沒啥優勢了
09/08 20:01, 68F
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09/08 20:02, 1年前 , 69F
行秋的水劍幫助不大 只剩讓鍾離盾厚一點的功能
09/08 20:02, 69F
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09/08 20:02, 1年前 , 70F
雙水對霄宮沒增益沒錯 就方便湊隊 跟降低充能門檻
09/08 20:02, 70F
推
09/08 20:09, 1年前 , 71F
所以不需要雙水 要組雙水也不用宵宮 end
09/08 20:09, 71F
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09/08 20:16, 1年前 , 72F
原po在問怎樣上限高 你在那邊說dps低又怎樣
09/08 20:16, 72F
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09/08 20:23, 1年前 , 73F
誰的上限高那肯定是胡行鍾夜
09/08 20:23, 73F
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09/08 20:23, 1年前 , 74F
這我在原串第一句就回答了
09/08 20:23, 74F
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09/08 20:29, 1年前 , 75F
等等雙岩也不是-40%水抗啊 lmao
09/08 20:29, 75F
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09/08 20:30, 1年前 , 76F
等等改
09/08 20:30, 76F
更正: 雙岩僅提供-20%岩抗 而非-20%全抗
推
09/08 20:33, 1年前 , 77F
沒加增傷 修正一下 雙岩是水火增傷15％減20抗
09/08 20:33, 77F
推
09/08 20:51, 1年前 , 78F
感覺還是要算一下數字比較知道
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09/08 20:51, 1年前 , 79F
我現在用雙水打雷神周本也是兩個E結束 感覺很舒適
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推
09/08 23:43, 1年前 , 80F
看完了有夠長我支持這篇
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09/08 23:44, 1年前 , 81F
0命夜蘭和雲堇那充能之困難我也推薦不如直接雙水
09/08 23:44, 81F
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09/08 23:47, 1年前 , 82F
不過我自己是考慮到這情形，當初直接抽了一命方便
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09/08 23:47, 1年前 , 83F
帶雲堇啦
09/08 23:47, 83F
推
09/09 00:05, 1年前 , 84F
基本上以原原po的條件，宵夜雲鍾要高練度循環才比較順
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09/09 00:05, 1年前 , 85F
，雙水作為過渡相對親民很多
09/09 00:05, 85F
噓
09/09 02:29, 1年前 , 86F
你會覺得雙水可以是因為你用弓藏
09/09 02:29, 86F
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09/09 02:30, 1年前 , 87F
附詞條已經補上大攻擊了 正常的宵宮都帶精通沙
09/09 02:30, 87F
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09/09 02:30, 1年前 , 88F
那攻擊勢必要由班/云 其中一人補足
09/09 02:30, 88F
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09/09 02:31, 1年前 , 89F
不然彈弓/飛雷 你上哪找大攻擊
09/09 02:31, 89F
雀食
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09/09 02:32, 1年前 , 90F
為甚麼NGA B站這麼多的資源都不肯先去搜呢
09/09 02:32, 90F
原文就貼阿牛說其實雙水能玩、不是垃圾配隊了 飛雷彈弓很需要雲菫 正代表沒有班雲時攻擊沙效益很高 宵行夜鍾很可能不穿精通沙 正常弓藏/飛雷宵宮蒸發隊伍 尤其帶班雲 畢業應選精通沙沒錯 真的談起來還有追憶宵夜理論最高是精通杯這種冷門計算 然而多數計算也都指出差異不大 精通沙/杯比攻擊沙/火傷杯難刷也是事實 DPS計算部分 尤其是根據可實戰的軸調詞條還丟gcsim算、另附gcsim config的，不多 這篇要戰要計算起來 還要考慮雲菫鍾離/行秋夜蘭的各種遺物調整、軸是否打得出來 工作量著實不小 不是甚麼這麼多資源都不肯去搜 而是這是要自己算的 你要覺得算不出來就不能講雙水 那麼請見下一段
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09/09 02:33, 1年前 , 91F
還有如果要計算就算仔細點 都要回擊了 還在用感覺大概
09/09 02:33, 91F
啊重點就不在雙水會不會比雙岩高 我也認為雙岩理論dps會比較高 我只是要說簡單手法簡單配裝雙水不差 可以參考 因此就算算出來雙水比較差 不代表他有其自洽性、操作簡便、配點簡單等優點就不見了 簽名檔的配裝 除了夜蘭Q有點到10 貓(c6宗室)宵夜行12-3 雞哥約剛好59秒 也不是滿能量進關的 還多打了幾秒球 夜蘭偏高練但秋秋人也沒點開水抗 牌是攻擊20%/充能20%/精通80 https://youtu.be/mR6jDTgBK98?t=456
59秒沒有降抗拐打高抗會自掛草的大boss 不差了吧? 真的要上限我也知道帶鍾離基本等同會被海放 要打要拿宵夜萬班這種雙擴接力、互相蒸發的隊伍 例如RitsuC這片 https://www.bilibili.com/video/BV15B4y137tr 但就不是這篇要談的 ※ 編輯: a58524andy (36.233.20.74 臺灣), 09/09/2022 04:26:15
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09/09 16:51, 1年前 , 92F
阿牛會介紹每隻角色大致的機制
09/09 16:51, 92F
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09/09 16:51, 1年前 , 93F
但詳細的配隊比較還得看專業的廚子
09/09 16:51, 93F
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09/09 16:52, 1年前 , 94F
至於你說草雞59s算不算及格......跟ptt的人比算吧..？
09/09 16:52, 94F
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