Re: [閒聊] 何謂機制割裂？（文長）

看板MiHoYo作者 (里昂波頓)時間2年前 (2022/04/23 14:42), 2年前編輯推噓65(73推 8噓 345→)
留言426則, 31人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
　角色策畫在設計之初，皆會給角色一個定位 譬如：輸出/輔助 而玩家會在技能、天賦、命座中，去管中窺豹企劃對這個角色的定位 （有些明確，有些模糊，甚至玩家要幫忙找就業機會） 　輸出分為 站場主Ｃ＆脫手副Ｃ 　輔助分為 脫手輔助＆純輔助 　站場主Ｃ：持續站場輸出的角色 　　　Ａ普攻：優菈＆法系（煙緋/可莉） Ａ重擊：物刻＆法系（煙緋/可莉） 　　　蓄力箭：甘雨 　　　（主要以物理輸出、有屬性攻擊的Ａ為主） 　　　Ｅ附魔：重擊傷害（綾華/胡桃）、普攻傷害（公子/宵宮） 　　　Ｑ附魔：視為元素爆發的普攻傷害（雷神）、下落攻擊（魈） 脫手副Ｃ：有脫手技能，且能在主Ｃ空窗期時擔任輸出（一般由脫手技能的主Ｃ轉任） 　Ｅ脫手：雷神- 能增加大招Ｑ傷害，隨同普攻一起攻擊的雷罰惡曜之眼 無願力持續時間25秒，有願力持續時間300秒 　Ｑ脫手：甘雨- 大範圍隨機冰傷害，持續15秒；綾華- 小範圍可移動多段傷害，持續5秒 脫手輔助：使用脫手技能後，能持續製造傷害及對怪產生元素附著 　Ｅ脫手：香菱- 鍋巴，持續7秒，其後掉落辣椒可加10%攻擊力，持續10秒；行秋- 雨簾劍 減傷並貼身能上水附著，持續15秒 　Ｑ脫手：香菱- 圍繞角色的旋火輪，持續10秒；行秋- 隨同普攻一起攻擊的幻影箭雨， 持續15秒 　　　 純輔助：能為角色帶來防護、增益Buff、回復HP、控場、消除Debuff的角色 （冰凍屬於遊戲機制，非角色自身的控場技能） 　Ｅ輔助：套盾（冰貓/鍾離/諾艾爾）、增益（申鶴短e加技能冰屬傷害、長E加普攻冰屬 傷害）、回血（芭芭拉）、控場（琴長Ｅ） 　Ｑ輔助：套盾（北斗）、增益（班尼特加攻擊力）、回血（芭芭拉/琴）、控場（鍾離/ 溫迪）、消除Debuff（琴） 　＃由於有時角色定位不夠明確的原因，可能會發生放哪個分類都可以的情形 這時以玩家需求來看待or哪個分類能做的最多最好為主 　在探討一個角色機體前，應該是從多面向來分析，缺點愈少的愈完整 　而角色機體應該從 手感、機制、ＥＱ配合程度 來探討 　有鑑於有些角色命座會多出新功能，而玩家大多０命居多，所以討論以０命為主 　（命座只拿來探討角色定位的偏向） 手感：普攻連段、前後搖（分普攻、重擊、技能）等（譬如手機玩家覺得蓄力箭不好轉 向、不好瞄，這種也算） 機制：遊戲設定（法系普攻跟重擊、弓手蓄力箭可以打出屬性傷害、卡肉、元素反應） 、技能機制（附魔、重置ＣＤ、重置召喚物）、登龍劍等 （爛機制如弓箭射屍體、隨機攻擊卻亂打目標、怪後撤步的空氣牆也都算） ＥＱ配合：是相輔相成？還是各自獨立？或是扯後腿？ 　一些有共識認同的部分，可參考板友 MutsuKai 的文章 #1YOeUXMu ======================= 以下討論有爭議的部分＆對照組 ========================= 諾艾爾-坦補打（定位：無課萌新就能輕易入手的四星角色） 輔助:ｅ套盾（防禦轉盾量）（缺盾角的妥協，萌新能免費入手） 站場:ｅ套盾後攻擊回血（防禦轉補量）、Ｑ普攻主要輸出（坦補打一體不割裂） 鍾離-（定位：提瓦特最強輔助！其強大的20%降抗讓策劃多次想對鍾離的盾開刀） 輔助:長Ｅ套盾（生命轉盾量）、套盾後有20%降抗、Ｑ岩化控場（多少補點傷害） 站場:附魔普攻（重雲冰附魔＋申鶴冰增傷）、長Ｅ套盾（生命轉盾量）、套盾後有 20%降抗、Ｑ岩化控場（多少補點傷害） 　不管輔助/站場用法沒有差異 　鍾離附魔站場流嚴格來說只是玩家開發的一種"可能性"，０命申鶴對冰附魔鍾離的實戰 意義太低（只有７次普攻有冰增傷） 滿命申鶴一來造價太高，二來有６命申鶴誰還跟你鍾離玩！ 早就拿去跟可以自產冰附魔的綾華一起玩了 雷神-（定位：乳香一刀） 輔助:ｅ後手掛雷（超載：宵宮、胡桃、煙緋；超導：優菈、雷澤）、Ｑ充能輔助 （轉行脫手副Ｃ） 　站場:ｅ給隊友大招增傷 => 充雷神願力 => 滿願力Q輸出 => Ｑ充能輔助隊友 （完整循環不割裂） 甘雨/綾華-（定位：Ｃ位出道） 輔助:Ｑ大招脫手（甘雨:大範圍隨機冰傷害，持續時間１５秒；綾華:小範圍多段傷害 持續５秒）、甘雨ｅ嘲諷（轉行脫手副Ｃ） 　站場:甘雨e嘲諷，綾華潛地武器冰附魔，Q大招持續對怪傷害；主要輸出-甘雨２段蓄力箭 綾華冰附魔後重擊 甘雨、綾華輔助及站場的最大差異只有是否站場當主要輸出，手法沒有什麼差別 心海-（定位：每個輔助都有一個輸出夢） 輔助:水母放置器 Ｑ水母重啟鍵 站場:心海武裝隊 ｅ感電範圍掛水 　心海設計之初就直接被策畫強行分割成輔助跟站場（要當水母還是當魚）　<= 這應該 　是個人覺得割裂感的主要來源 　以輔助來看，水母沒問題，但無法顧及後台血量（很多補都有，如：四星班神/冰貓） 　但Ｑ大招也無法瞬間拉起全隊血量，只能站場靠普攻一點一點拉，補量還輸水母 　（五星角會希望補血能更好，大概是輸出佔模？） 　輸出夢被下了很多毒，先是-100%爆擊率，爆擊跟爆傷廢掉，傷害靠開大後的普攻輸出 　再加上傷害倍率太低、攻速不夠快，只能靠海染套補傷害 　（五星角會希望輸出更好看，可能是水母佔模？） 　如果單獨只以水母or魚來看，各別是完整的 　（武器/聖遺物/隊伍搭配補足，讓水母or魚變得更完整） 　但如果把水母+魚一起看，個人認為心海是不完整的 （因為心海無法同時做好兩件事- 水母+魚） 　跟板友最大的分歧點也在這，板友覺得心海能做好輔助or武裝隊的駕駛員 就已經達到玩家的期望，甚至哪天想要轉行，換套聖遺物就能有不同玩法 　沒有要板友接受我的個人看法，只希望能互相理解 　 ------------ #為了投票開pcman，結果使用時整個好生疏 QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.117.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1650696158.A.B31.html
推
04/23 14:57, 2年前 , 1F
你的參考文怎麼被刪了
04/23 14:57, 1F
→
04/23 14:58, 2年前 , 2F
該不會是我打錯了？O打成0？
04/23 14:58, 2F
※ 編輯: LeonBolton (27.247.70.183 臺灣), 04/23/2022 15:01:33
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04/23 15:02, 2年前 , 3F
還真的是O不是0...
04/23 15:02, 3F
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04/23 15:13, 2年前 , 4F
站場跟輔助完全可以用同一套聖遺物阿
04/23 15:13, 4F
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04/23 15:14, 2年前 , 5F
站場1.8s一套普攻 開Q後一下平A回900~1000
04/23 15:14, 5F
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04/23 15:14, 2年前 , 6F
這很少 ?
04/23 15:14, 6F
推
04/23 15:19, 2年前 , 7F
04/23 15:19, 7F
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04/23 15:19, 2年前 , 8F
77
04/23 15:19, 8F
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04/23 15:19, 2年前 , 9F
04/23 15:19, 9F
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04/23 15:20, 2年前 , 10F
廟算無遺沒差吧 刪掉也沒比較強
04/23 15:20, 10F
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04/23 15:23, 2年前 , 11F
水母一跳奶個5~6000 切個角色也是一下就滿
04/23 15:23, 11F
推
04/23 15:31, 2年前 , 12F
小妹不才，我的隊伍太拉
04/23 15:31, 12F
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04/23 15:31, 2年前 , 13F
以至於我的香菱是脫手主C
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04/23 15:31, 2年前 , 14F
希望有朝一日我的香菱可以是脫手輔助
04/23 15:31, 14F
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04/23 15:37, 2年前 , 15F
嗯...既然-100%真沒影響，那-100%繼續放著噁心玩家用
04/23 15:37, 15F
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04/23 15:37, 2年前 , 16F
？
04/23 15:37, 16F
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04/23 15:39, 2年前 , 17F
主C要站場，脫手要換人，脫手主C是怎麼玩的？教下
04/23 15:39, 17F
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04/23 15:41, 2年前 , 18F
輔助跟站場的需求不同，用同一套跟直接穿散裝差別不大
04/23 15:41, 18F
推
04/23 15:42, 2年前 , 19F
計算結果就沒差R 頂多35詞條滿命滿精有差
04/23 15:42, 19F
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04/23 15:42, 2年前 , 20F
問題有幾個人能達成這條件?
04/23 15:42, 20F
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04/23 15:43, 2年前 , 21F
-100%主要是讓你聖遺物不要這麼爽而已 要你重刷
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04/23 15:43, 2年前 , 22F
多了這個反而多奶量
04/23 15:43, 22F
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04/23 15:43, 2年前 , 23F
就像為什麼八重硬要你e三次 因為要賣專武跟好針對
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04/23 15:45, 2年前 , 24F
一堆人囤雙爆散件套裝 不針對一下怎麼賣角色跟黏作度
04/23 15:45, 24F
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04/23 15:46, 2年前 , 25F
其實也就懲罰到第一次抽之前想先準備的人而已
04/23 15:46, 25F
推
04/23 15:47, 2年前 , 26F
開Q補很快吧，之前不小心死隊友，復活後心海開Q打，Q還
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04/23 15:47, 2年前 , 27F
沒結束血就補滿了
04/23 15:47, 27F
噓
04/23 16:04, 2年前 , 28F
就我看前面文章你留言 是你先酸言酸語 還互相體諒哩
04/23 16:04, 28F
推
04/23 16:10, 2年前 , 29F
仔細解釋的話算是可以理解
04/23 16:10, 29F
推
04/23 16:12, 2年前 , 30F
其實他解釋後我可以明白他的想法 是前面那篇文章
04/23 16:12, 30F
推
04/23 16:13, 2年前 , 31F
但每個人對角色使用期待都不同，有些人覺得這樣使用法就
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04/23 16:13, 2年前 , 32F
夠，有些人覺得沒有完整性，就出現分歧、可以理解但無法
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04/23 16:13, 2年前 , 33F
互相接受想法，不過原神遊戲本體真的太無聊了，來版上如
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04/23 16:13, 2年前 , 34F
果大家意見都一樣就不好玩了嘻嘻
04/23 16:13, 34F
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04/23 16:13, 2年前 , 35F
一開始不好好講 討論沒幾句就嘴臭讓人意義不明
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04/23 16:14, 2年前 , 36F
Ricky大那邊我有看到，Leon大有時候跟人家解釋互相講不
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04/23 16:14, 2年前 , 37F
通的時候就會比較兇，我之前也給他兇過，不過下一篇文
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04/23 16:14, 2年前 , 38F
章之後大家都對事不對人，這樣才好玩
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還有 348 則推文
還有 1 段內文
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04/24 02:01, 2年前 , 387F
使用率89%一定都是有愛的人才再用
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04/24 02:04, 2年前 , 388F
反正等等又會說是太簡單了對吧=)
04/24 02:04, 388F
推
04/24 02:07, 2年前 , 389F
從頭看了20分鐘才看懂你們在講甚麼 想說怎麼推文這麼多
04/24 02:07, 389F
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04/24 02:10, 2年前 , 390F
這遊戲本來就很多玩法,沒必要說別人的玩法是笑話吧
04/24 02:10, 390F
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04/24 02:11, 2年前 , 391F
更何況沒有角色也能嘴流派是怎麼回事拉XD
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04/24 02:18, 2年前 , 392F
DPS檢定的2.4深淵
04/24 02:18, 392F
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04/24 02:19, 2年前 , 393F
我是沒有這影片的大佬猛喇 想說搜尋看看就一個了
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04/24 02:36, 2年前 , 394F
04/24 02:36, 394F
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04/24 02:36, 2年前 , 395F
剛剛我朋友傳給我的笑話 挺好笑的
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04/24 11:10, 2年前 , 396F
恭喜，可以證明心海武裝對於通關是足夠應付這兩期
04/24 11:10, 396F
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04/24 11:10, 2年前 , 397F
的，雖然這兩期上路所需dps 是最低的兩期，尤其是2.
04/24 11:10, 397F
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04/24 11:10, 2年前 , 398F
6的深淵上路，但可以，你證明了自己，雖然一個用了
04/24 11:10, 398F
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04/24 11:10, 2年前 , 399F
溫迪來證明，而你的陣容把行秋換成夜闌都有錢能組
04/24 11:10, 399F
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04/24 11:10, 2年前 , 400F
全金陣容了
04/24 11:10, 400F
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04/24 11:13, 2年前 , 401F
你的隊伍長成這樣，心海換成琴，就是另一個陣容了，
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04/24 11:13, 2年前 , 402F
確實蠻像武裝的？
04/24 11:13, 402F
噓
04/24 11:20, 2年前 , 403F
你要看影片 我給你看一個更好看的
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04/24 11:20, 2年前 , 404F
04/24 11:20, 404F
推
04/24 12:57, 2年前 , 405F
別再凹了好嗎 笑話哥
04/24 12:57, 405F
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04/24 12:57, 2年前 , 406F
04/24 12:57, 406F
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04/24 12:58, 2年前 , 407F
很困難嗎?
04/24 12:58, 407F
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04/24 12:58, 2年前 , 408F
還是你要說2.4DPS檢定太簡單?
04/24 12:58, 408F
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04/24 13:01, 2年前 , 409F
04/24 13:01, 409F
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04/24 13:03, 2年前 , 410F
自己搜尋一下就很多笑話可以看了 還是你不會用網路?
04/24 13:03, 410F
噓
04/24 13:04, 2年前 , 411F
看完你說的影片 難的關都打一分半 還是拍影片找最
04/24 13:04, 411F
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04/24 13:04, 2年前 , 412F
順的一次，我2.4雷國，雷神帶試作星廉每一關都打的
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04/24 13:04, 2年前 , 413F
比他快，你確定你不是來黑他的？？
04/24 13:04, 413F
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04/24 13:06, 2年前 , 414F
所以打得比雷國慢武裝就是笑話? 很棒的想法唷
04/24 13:06, 414F
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04/24 13:07, 2年前 , 415F
看來是個指會用雷國的高遊戲理解玩家
04/24 13:07, 415F
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04/24 13:07, 2年前 , 416F
要不要把練度跟影片秀出來讓大家瞧瞧
04/24 13:07, 416F
推
04/24 13:08, 2年前 , 417F
分隔線
04/24 13:08, 417F
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04/24 13:08, 2年前 , 418F
深淵有3分鐘讓你打滿星 各一半打一分半有甚麼問題?
04/24 13:08, 418F
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04/24 13:08, 2年前 , 419F
雷國是把所有meta上最好的後台湊成一隊
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04/24 13:08, 2年前 , 420F
心海把沒啥人要的撿起來湊一隊也拿來比喔 XDD
04/24 13:08, 420F
推
04/24 13:38, 2年前 , 421F
樓上我還真搞不懂你在貶哪一邊
04/24 13:38, 421F
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04/24 13:40, 2年前 , 422F
其實這也是我當初抽心海的一個很大的原因
04/24 13:40, 422F
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04/24 13:40, 2年前 , 423F
畢竟水神 火神 灶神他們很忙 常常組隊會打架
04/24 13:40, 423F
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04/24 13:40, 2年前 , 424F
心海沒有這三神也能組隊
04/24 13:40, 424F
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04/24 13:41, 2年前 , 425F
出一隊雷國搶走好幾隊關鍵角 跑去跟帶著撿剩的心海PVP
04/24 13:41, 425F
推
04/24 13:43, 2年前 , 426F
喔喔 我還以為你在嗆說後者撿不要的好意思跟前者菁英隊比
04/24 13:43, 426F
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