Re: [閒聊] 隔壁在講的種族歧視
※ 引述《forsakesheep (棄養羊)》之銘言：
: ※ 引述《FinalAce (王牌)》之銘言：
: : 那個很莫名其妙
: : 連歧視都沒搞清楚就談歧視，阿難怪板規的歧視都沒人看的到。
: : ===========================================
: : 美麗的越南新娘來台灣拍婚紗，好特別的經驗：）
: : 完妝後的新娘一樣也變得好韓好有氣質呢^^」
: : 「完全就像韓妞，一點都不像越南人喔，好美」
: : 第一句簡化：「越南新娘變得好韓好有氣質。」
: : ===========================================
: : "好韓"是啥？
: : 這是轉品啊！把名詞轉化成形容詞來用了。
: : 就像"好屌"一樣，本來明明是老二，卻變成形容很了不起的意思。
: : 這種用法到底哪裡歧視了...
: : 頂多只是代表發言者的審美觀價值觀覺得韓國人很好看而已。
: : 頂多只能說這是"刻板印象"
: : 認為越南人就長怎樣怎樣，韓國人就長怎樣怎樣。
: : 這是刻板印象，不叫做歧視。
: : 刻板印象
: : 偏見
: : 歧視
: : 三種分不清楚，哪有辦法談歧視= =a
: : 至於轉品的詳細解釋，留給國文專業的窩面老師回答好了XD
: 這次FA我要反對你了
: 以你舉的例子「像金城武不像梁朝偉好帥」
: 這當然不是歧視，因為你知道金城武長怎樣、也知道梁朝偉生得如何
: 所以就只是審美觀的差異這個論述是對的
: 但是「像韓妞不像越南人」原發文者看過所有越南人的長相嗎？
: 原發文者看過所有韓國人的長相嗎？
: 沒有就不能以偏概全認定「所有越南人都沒韓國人好看」
: 把評論的範圍擴大到種族又以偏概全就是一種歧視
: 就像外國人不能看到幾個八嘎囧就說台灣人都是八嘎囧
: 白人不能因為大部分人體能贏過黃種人就說白人是比較優秀的民族
: 原發文者如果只說「像韓國人」那就只是敘述
: 但是拿兩個種族的外觀來比較，還有明顯的優劣意識
: 那就不是審美觀而是歧視了
現在不是在做二選一非黑即白的二分法。
好像不好的評論就叫做歧視。
而是要能夠區分刻板印象、偏見、歧視三者的差異。
三者都不好(刻板印象不一定)，可是還是有區別的。
本身含意就不一樣。
刻板印象（亦稱印刻作用，英語：stereotype），是一個社會學銜語，專指人類對於某些
特定類型人、事或物的一種概括的看法，看法可能是來自於同一類型的人事物之中的某一
個個體給旁人的觀感。通常，刻板印象是大多數是負面而先入為主的，並不能夠代表每個
屬於這個類型的人事物都擁有這樣的特質。
1.有以偏概全的意涵
2.多數是負面，但不見得都是負面的。(洋人屌就大就是非負面刻板印象)
偏見（英文prejudice，源自「prejudge」，預先判斷）指的是不給別人以公正的考查便
貿然作出判斷。這種判斷沒有任何證據，只憑先入為主的成見而然。原因是懷持偏見的人
所見的不是個人而是群體。這些人看來，一個民族或者一個地區內的成員都「一律相同」
，具有共同的特徵、性格和習慣。懷持偏見的人往往拚命維護自己的偏見；即使事實證明他錯了，他仍會堅持下去。《今日
心理學》雜誌指出，懷持偏見的人「喜歡留意和記憶『某』人的行動與他所定的形像相符
之處，但卻拒絶與該形像相反的證據。」[1]
1.做出的價值判斷並非來自公正的考察
2.判斷的依據來自於成見(刻板印象)
3.同樣具有以偏概全的意涵(因為本來就源自於刻板印象阿)
4.以偏概全並不僅止於個人群體的層面上，因某個特定對象的部分個人因素所建立的評價
廣泛套用在此對象的所有評價上也是一種以偏概全。
5.偏見沒有正面的
歧視，是針對特定族群的成員，僅僅由於其身份或歸類，而非個人品質，給予不同的對待
。歧視總是以某族群的利益為代價，提高另某族群的利益。 「汙名」是一種態度或信念
，「歧視」則是基於這種態度或信念所產生的行為。
1.需要是因為特定族群的成員，
不像偏見、刻板印象一樣可以無視所屬族群直接針對個人。
2.要有不同的對待(行為、作為。)
簡單來說，刻板印象、偏見、歧視是有因果順序的。
因為刻板印象造成偏見，因為對某族群的偏見造成差別待遇稱為歧視。
這個案例中，發言者先對越南人與韓國人的長像有刻板印象。
認為越南人就長的OOO
認為韓國人就長的XXX
而他依據這刻板印象，做出了她的價值判斷。
他覺得XXX很美。所以像韓國人，就成了美的同義詞。
而覺得OOO不美，所以像越南人，就成了不美的同義詞。
在做價值判斷的時候，他並沒有給每個韓國人、越南人公正地考察。
因為他並沒有看過每個韓國人越南人。
卻依據他的成見(刻板印象)來對整個群體作價值判斷。
所以可以說他對越南人的長相有偏見。
但需要注意的是，當這個發言者在評價越南人與韓國人的美醜時，依據的並不是
因為他們的國籍種族，而是因為他們的長相，即便這長相來自於發言者本身的刻板印象。
所以發言者並沒有因為韓國人越南人的身分給予他們在評論美醜上的差別待遇。
他是因為長相而評論的，只是他是把少數人的長相以偏概全到所有人身上而已。
所以這還不能算是歧視。
「完全就像韓妞，一點都不像越南人喔，好美」
有爭議的是這句。
這句可看出：
像韓妞=好美
不像越南人=好美
像越南人=不美
所以他對越南人有偏見，但他並沒有歧視越南人。
因為那個拍照的新娘就是越南人阿...
如果歧視的話，就不用管照片怎樣了，
反正因為這新娘是越南人所以拍的明明很漂亮也要說很醜。(不公平對待)
這才叫做歧視。
話說，其實那照片我看起來超越南的。
一點都不韓@@"
不過很正就是了...
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對啊！所以才會有人把偏見跟歧視混唯一談。
以為什麼都歧視。
其實我以前也不懂...直到戰過以後。
※ 編輯: FinalAce (101.3.42.1), 02/11/2015 13:48:27
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都一樣阿@@"
頂多偏見啦~~~
只是對台北人南部人有刻板印象而已。
※ 編輯: FinalAce (101.3.42.1), 02/11/2015 13:52:07
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薩滿大的說法是對的沒錯
只是在這案例中直接說有沒有不公平對待的行為人家會聽不懂
因為今天有個大大表示"發表言論"本身就是行為。
所以必須去解析言論是怎麼產生的過程來說明。
太多人認為"說XX族群就是OO"
這行為本身就叫做歧視。
這認知其實是錯的阿= =
※ 編輯: FinalAce (101.3.42.1), 02/11/2015 15:09:08
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哈哈沒關係啦！你願意理解到這程度我就很感動了。
以前在女板歧視話題我戰了超過五篇有。
不知道是聽不懂還是根本不想聽，一堆亂噓的= =
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我忘記是誰了，原來是你阿@@"
我就是說今天有跟一個鄉民談到發言本身就是歧視。
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要看是怎樣的發言阿@@"
如果今天有個老師面對考同樣分數的學生
A學生是韓國人，B學生是越南人。
老師就說A學生好棒，B學生好爛。
這種"發言"就是歧視。
可是如果是這案例中看照片評論長相的發言，我就不是歧視。
只能算偏見。
畢竟他也給予了那個越南新娘一個公平的審核機會，透過他的照片來審核。
你要說這是對越南人很冒犯的偏見我不反對，因為的確是這樣。
※ 編輯: FinalAce (101.3.42.1), 02/11/2015 15:17:26
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大大客氣了，幹0糧我超感動的啦！
在隔壁做一樣的事情只會一直被叫跳針而已T_T
嗚嗚嗚我愛你跟佛大。
※ 編輯: FinalAce (101.3.42.1), 02/11/2015 15:18:07
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NO~~~這是偏見XDDD
所以我都說隔壁板的板規怎樣。
不說隔壁板都怎樣。
※ 編輯: FinalAce (101.3.42.1), 02/11/2015 15:48:06
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米奇！！！你本來就是高學習能力的生物啊！
※ 編輯: FinalAce (101.3.42.1), 02/11/2015 15:48:31
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大大客氣了，我又感動了>"<
※ 編輯: FinalAce (101.3.42.1), 02/11/2015 16:44:13
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