Re: [閒聊] 隔壁在講的種族歧視

看板MenTalk作者 (棄養羊)時間11年前 (2015/02/11 12:16), 編輯推噓28(28推 0噓 155→)
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※ 引述《FinalAce (王牌)》之銘言： : ※ 引述《dog60511 (Gang)》之銘言： : : 說越南人化完新娘妝像韓國人 : : 這樣也算是對越南人的"種族歧視"? : : 是心裡面本來就矮化越南這個國家才會有這種想法吧 : : 每個國家的民俗風情本來就有所差異 : : 一樣是亞洲人 : : 東南亞跟東北亞就有明顯的不同了 : : 化妝完像另一國的風格 : : 這樣就說成是種族歧視未免也太嚴重了吧 : 那個很莫名其妙 : 連歧視都沒搞清楚就談歧視，阿難怪板規的歧視都沒人看的到。 : =========================================== : 美麗的越南新娘來台灣拍婚紗，好特別的經驗：） : 完妝後的新娘一樣也變得好韓好有氣質呢^^」 : 「完全就像韓妞，一點都不像越南人喔，好美」 : 第一句簡化：「越南新娘變得好韓好有氣質。」 : =========================================== : "好韓"是啥？ : 這是轉品啊！把名詞轉化成形容詞來用了。 : 就像"好屌"一樣，本來明明是老二，卻變成形容很了不起的意思。 : 這種用法到底哪裡歧視了... : 頂多只是代表發言者的審美觀價值觀覺得韓國人很好看而已。 : 頂多只能說這是"刻板印象" : 認為越南人就長怎樣怎樣，韓國人就長怎樣怎樣。 : 這是刻板印象，不叫做歧視。 : 刻板印象 : 偏見 : 歧視 : 三種分不清楚，哪有辦法談歧視= =a : 至於轉品的詳細解釋，留給國文專業的窩面老師回答好了XD 這次FA我要反對你了 以你舉的例子「像金城武不像梁朝偉好帥」 這當然不是歧視，因為你知道金城武長怎樣、也知道梁朝偉生得如何 所以就只是審美觀的差異這個論述是對的 但是「像韓妞不像越南人」原發文者看過所有越南人的長相嗎？ 原發文者看過所有韓國人的長相嗎？ 沒有就不能以偏概全認定「所有越南人都沒韓國人好看」 把評論的範圍擴大到種族又以偏概全就是一種歧視 就像外國人不能看到幾個八嘎囧就說台灣人都是八嘎囧 白人不能因為大部分人體能贏過黃種人就說白人是比較優秀的民族 原發文者如果只說「像韓國人」那就只是敘述 但是拿兩個種族的外觀來比較，還有明顯的優劣意識 那就不是審美觀而是歧視了 -- 在廁所發廢文豪爽 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.18.63 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1423628197.A.537.html
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以偏概全叫做什麼？叫做刻板印象，甚至偏見。
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但這不到歧視的地步。
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你都說了拿"外觀"做比較。
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要審美本來就拿外觀做比較，這不算歧視啊！
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拿國籍做比較，然後得出美醜的結論，才叫做歧視。
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推
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原文只說新娘很像韓國人很漂亮 沒說越南人比較醜阿
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推
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主要是這句吧 「一點都不像越南人喔，好美」
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推
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是的 我也覺得重點是這句
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推
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你要扯審美觀至少也要有特定的特徵
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特定特徵就來自於刻板印象阿= =a
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直接用國家分是要分甚麼審美觀
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越南人長怎樣、韓國人長怎樣。這就是刻板印象阿= =
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推
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看各人解讀 如果把"一點都不像越南人"跟"好美"看成
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因果關係就有歧視的味道 看成獨立的句子就沒問題
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就像你純論長相而言對白人的刻板印象，跟黑人絕對是有
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很大的不同吧？
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一個人像白人所以好帥，一個人像黑人所以好醜。
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這算哪門子歧視阿= =，就用外表評論外表而已啊..
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如果只用心態去分 那世界上沒有所謂的歧視
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推
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是說 有人會誤解 不是就要盡量避免這種發言嗎？ 不
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論是偏見還是歧視都是負面的吧
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你不能甚麼都去脈絡化
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說像黑人好醜不是歧視是什麼？
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阿不脈絡化不去分析怎麼客觀解讀？
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像黑人好醜不是歧視啊！像豬所以好醜算哪門子歧視？
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這頂多只能說偏見吧= =
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要評論美醜，還不能從長相上著手，那要怎麼評論？
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你甚麼都去脈絡化只會造成形式上的平等
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像甲甲所以好醜，這才叫做歧視。
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問題在你說你用長相區分你仍就是用國籍這個共通點判斷啊
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黑人的長相就明顯的有其獨特之處，黑人只是拿來描述長像
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的一個形容方式，這不能算歧視。
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甲甲就不一定都長怎樣了，拿甲甲連結美醜才叫做歧視。
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ANDY，所以要看原文，從脈絡中判斷阿= =
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談國籍，國籍可以帶表很多不同的刻板印象。
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例如文化、生活方式、外表...一大堆。
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光是提到國籍就急著說這叫做歧視，卻忽略了此處的國籍
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是被拿來做外表的描述方式。
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那就合情合理哪有什麼歧視= =
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還有 104 則推文
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02/11 12:53, , 144F
佛大不要去凹模糊，是不會區分才會模糊= =
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你覺得模糊所以你會混唯一談可是不代表這三個意思真的
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是模糊重疊的阿...
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FA新開一篇啦回推文好慢
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推
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偏低算是客觀論述吧....
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02/11 12:53, , 149F
該講的都講完了，開新文我要回什麼...阿我知道了！來談
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三者的區分。
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推
02/11 12:55, , 151F
覺得你拿分不清這三者來噹發文者不能討論....很奇怪....
02/11 12:55, 151F
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02/11 12:55, , 152F
.
02/11 12:55, 152F
推
02/11 12:56, , 153F
好吧 非常帶有冒犯意味的偏見 這樣可以嗎？
02/11 12:56, 153F
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02/11 13:02, , 154F
http://0rz.tw/y3RWO 越南人很正啊
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02/11 13:05, , 155F
所以我說是歧視啊，越南妹很多很正耶
02/11 13:05, 155F
推
02/11 13:07, , 156F
shamanlin你給的連結不能看阿 敲碗!!
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02/11 13:10, , 157F
我覺得歧視定義超級模糊
02/11 13:10, 157F
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02/11 13:14, , 158F
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02/11 13:17, , 159F
而且有時候感覺用歧視這個詞的時候 其實就是歧視了
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就像不會有人說歧視異性戀但會說歧視同性戀
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當說歧視時 就表示那一方是非主流且弱勢 才會對歧視
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02/11 13:19, , 162F
的一些詞特別敏感
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02/11 13:21, , 163F
而越南對比韓國 大眾觀感應該還是越南稍為弱勢
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02/11 13:25, , 164F
換句話說 如果變成 你不像越南人像非洲人 好美
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好像就不會有歧視的感覺 因為非洲觀感比越南還弱勢
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02/11 13:28, , 166F
我覺得你們搞的太複雜了，偏見只是意識上的事情，歧視
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02/11 13:28, , 167F
則是實際做出的舉動
02/11 13:28, 167F
推
02/11 13:37, , 168F
那是越南瑤瑤！超正我知道！
02/11 13:37, 168F
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02/11 13:40, , 169F
我不太能接受越南瑤瑤這說法....人家正多了！
02/11 13:40, 169F
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02/11 13:43, , 170F
薩滿大我同意你>"<而且脾氣差多了！
02/11 13:43, 170F
推
02/11 15:22, , 171F
越南瑤瑤 塑膠感很重
02/11 15:22, 171F
推
02/11 15:35, , 172F
越南瑤瑤我可以 我喜歡脾氣不好的
02/11 15:35, 172F
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02/11 16:03, , 173F
果然鄉民聽得懂XD
02/11 16:03, 173F
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02/11 17:00, , 174F
一樓 對族群的偏見+鄙視不就是種族歧視
02/11 17:00, 174F
推
02/11 18:34, , 175F
每次談到種族歧視就會一直有人說"只是"刻板印象或偏見...
02/11 18:34, 175F
推
02/11 18:36, , 176F
每次談到刻板印象或偏見就會一直有人說，這就是歧視。
02/11 18:36, 176F
推
02/11 18:47, , 177F
我同意這三者是有分別的，但當大家很明顯的是在討論當中負面
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02/11 18:47, , 178F
的成分時，跳出來分這些的用意是什麼?
02/11 18:47, 178F
推
02/11 19:35, , 179F
推
02/11 19:35, 179F
推
02/11 19:36, , 180F
要討論負面意思就好好討論不該有偏見啊！指著別人喊歧視
02/11 19:36, 180F
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02/11 19:37, , 181F
這算什麼討論？這叫做歐北共亂抹黑阿= =
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02/11 19:38, , 182F
推個
02/11 19:38, 182F
推
02/11 22:23, , 183F
說像黑人好醜已經是歧視了吧
02/11 22:23, 183F
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