Re: [討論] 考試的關鍵在於素質還是努力？
※ 引述《FableKevinS (FableKevinS)》之銘言：
: ※ 引述《demimoore (蘊)》之銘言：
: : 國家考試 職業考試 這些比較專業比較複雜的 先不考慮
: : 以大學指考為例好了 這算是非常大眾的考試
: : 像台大財金 台大電機 台大醫科 是各類組的指標
: : 我聽過一種說法
: : 考上這些科系 需要非常優異的天資加上過人的心理素質
: : 這裡的心理素質不是指K書耐性 而是考前那幾周 與考場上 能不能非常沉著冷靜
: : 但是也有一種說法是
: : 其實每個人都考得上台大醫科 天底下沒有什麼考試是努力克服不了的
: : 差別在於資質好的人考一次就上 資質差考兩三次
: : 而大部分的高中生 不夠努力 而且也沒有耐性重考那麼多次
: : 大家覺得如何呢?
這串的命題就錯了阿...
天分X努力=成就
就這麼簡單的概念而已。
是要怎麼硬把其中一個去掉得到
天分=成就 OR 努力=成就 呢？
: 哥112
: 是你說的top 3科系其中之一
: 上家教無聊回你一下
: 就我從小考到大的心得 先不管運氣
: （基測學測指考大學段考）
: 考試這種東西是 ㄧ分天份+九分努力。 真的是這樣 為什麼？
: 你們覺得高中拼三年 就可以比得上別人從小到大努力用功嗎？
: 分享一下 我小一時 老媽就叫我背唐詩 什麼長恨歌啊 琵琶行 將進九 我到現在都還可以
: 默背 背過唐詩絕句超過百首
: 小三時 開始補數學 每週至少花12小時在補習班的數學上 還有上一些奇奇怪怪的課程 夏
: 令營等 課外書也是一直看
: 我要說的是 那些往往成績好的同學 一定都是從小就開始慢慢陪養 有在人腦成長速度最
: 快的時候 剛好刺激到
: 學到什麼知識其實不重要 我也記不住長恨歌每一句的涵義 重要是有沒有從小開始培養
: 思考 閱讀 有沒有花時間去想 你的腦袋才會因此比較聰明
: 我國高中時認為我是資優生
: 但長越大越來越覺得我只是小時候媽媽砸比較多錢在我身上 也有逼我念書 所以頭腦比較
: 好
: 真正的天才大概是1000個裡面有一個 而且他不是全才 只不過對他有興趣的東西 很努力
: 去追求而已 當然剛好他也有該有的能力
: 而事實上 國高中的我們成績很好 也是很用功的 沒有什麼不念書就可以考很好
: 完全都是騙人 再怎麼簡單的東西 一定有花時間念
: 所以總結
: 那些考試很強的人 從幼稚園就開始很努力 你們當然怎麼追都追不上 更遑論稍有天賦的
: 人
: 而可以慶幸的是 人生不是只有考試而已...
: 共勉之
我覺得這篇還滿有道理的，
首先要先談談所謂的段考基測學測這些東西通通叫做：成就測驗
意思就是說，這些考試的成績就不是在測量你的天分OR你的努力程度。
而是測量你的天分X努力程度。
所以天分2的人努力5可以得到10成就。
那麼天分5的人努力2依然可以得到10成就。
那是要怎麼硬去歸因成績到底是單獨受天分影響還是努力影響呢？
另外還要再提到一個概念，叫做：鑑別度
鑑別度太低的時候，考試成績根本沒辦法顯示出兩者的"成就"有何不同。
例如：如果滿分是1
天分2的人努力1，也拿滿分1。
天分5的人努力1，照樣拿滿分1。
所以純論成績，兩者都是滿分1，要怎麼去判別到底誰的天分高？
(國小考試就很接近這情況)
反之亦然，如果相同天分不同努力程度，鑑別度太低的情況也是看不出努力差異的。
至於本篇提到的，小學的時候就開是補習背書有的沒的。
這叫做什麼？這叫做努力啊！
當其他人還在"媽媽砸摳"的時候，猶豫著這個十塊錢銅板要買糖果還是餅乾時。
原PO卻在煩惱明月光到底是不是地上霜。
所以假使他上國一的時候，他從小三開始努力，他就硬生生比國中開始努力的人。
多了四年的努力時間。
那他只要繼續保持努力，成績怎麼會太差呢？
所以說原PO在談小時候幹嘛幹嘛的時候，其實根本不用去煩惱到底這個對
小朋友的大腦開發有沒有影響。
因為就算姑且不論對大腦開發的影響，這也已經足以造成努力因子了。
接下來談一下，什麼情況天分會影響成績很重？
時間不足的時候
例如上課的時候老師講解一個題目，就只講一次。
能努力的時間就只有老師在講解的那段時間。
那天分好的人一次就懂了，但是天分差的可能還聽不懂。
如果當下馬上進行一次考試，那此時天分優劣高下立判。
接著我們把時間拉長來看，國中考高中。
就只有三年的時間可以努力。
高中考大學，一樣也只有三年的時間可以努力。
所以當鑑別度夠高的時候，天分就會影響成績甚重，因為努力因素被限制住了。
例如醫科就是這樣啊！
假設考上醫科需要27成就。
天分9的人努力3(年)可以達成。
那天分3的人卻要努力9(年)才能達成。
此時畢竟高中只有三年，後者要能補足努力因素，就只剩兩條路：
1.重考
2.從高中以前就開始努力補天分不足(國小開始努力)
或許天分不足的人可以靠多付出些時間努力而考上。
但是應屆能考上的人，除了努力外，也需要足夠的天分。
最後想談的是，原PO提到的一個概念"心理素質"
其實我有聽過一個說法：
各行各業在徵人，要求學歷當門檻，其實他們根本不是要你有什麼學歷所具備的相關知識
。而是在透過學歷篩選出抗壓性足夠(心理素質)的人。
這說法其實不難理解，要一個學生整天坐在桌子前K書，犧牲玩樂或是睡眠時間。
這都是會造成壓力的啊！
這樣K一天、一個月、一年、三年！(努力的時間)
累積起來的壓力絕對是不同的。
所以能撐越久的，如果還沒崩潰，不就代表抗壓性越好嗎？
不需要特別去考慮特別聰明或特別笨的極端值。
因為按照常態分配，平均數左右一兩個標準差內的人就佔了大部分。
所以此時的"學歷"就跟抗壓性有所關聯。
一個國中學歷跟博士學歷。
兩張紙所需代價當然是天差地遠啊！
要犧牲多少東西、K多少書，才能念到博士畢業？
那博士學歷的抗壓性難道會低了嗎？
所以心理素質會影響努力時間，因此對成績(學歷)也是會有所影響的。
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GJ！
※ 編輯: FinalAce (101.3.56.68), 12/20/2014 09:23:53
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可是該屆最強的人就算從國中開始念也只有6年。
如果重考六年，就等於兩倍時間。
可以補足天分不足之處。
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你把一份考卷的題目分開來看。
就會發現難的簡單的題目都需要。
你所謂鑑別度適中(的測驗)、能清楚分層。
需要的就是簡單、普通、困難。
各種鑑別度的題目都需要。
不然整張題目都普通，怎麼分層？
舉個例子好了，把高中(困難)、國中(普通)、小學(簡單)同一個科目的題目。
混在一起做成一張考卷。
然後對高中、國中、小學生進行施測。
那這樣成績就會反映出該科能力到底是高中程度？還是國中程度？還是小學程度。
還是連小學程度都沒有？
也就是所謂的分層。
如果整張考卷都是國中(普通)題目
那根本分不出來國中程度跟高中程度的差異。
也分不出有小學程度跟連小學程度都不到的人。
因此好的鑑別度，其實困難跟簡單的題目都需要的。
※ 編輯: FinalAce (101.3.56.68), 12/20/2014 13:13:19
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你這例子怪怪的，你拿你高中情況舉例。
你是想段考沒錯吧？
時間就有限，怎麼用勤補拙？
你沒辦法用兩倍、十倍的時間去補天分差距阿@@"
因為時間最多就只有"段考前"這段時間而已。
※ 編輯: FinalAce (101.3.56.68), 12/20/2014 13:16:52
噓
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所以呢？這串談的就是考試阿...
那你要不要去談車子的文章底下噓：人生不是只有車子
你還好嗎？
※ 編輯: FinalAce (101.3.56.68), 12/20/2014 15:47:05
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