Re: [討論] 考試的關鍵在於素質還是努力?

看板MenTalk作者 (愛情絕緣體)時間9年前 (2014/12/20 00:41), 9年前編輯推噓7(8128)
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※ 引述《FableKevinS (FableKevinS)》之銘言: : 哥112 : 是你說的top 3科系其中之一 : 上家教無聊回你一下 : 就我從小考到大的心得 先不管運氣 : (基測學測指考大學段考) : 考試這種東西是 ㄧ分天份+九分努力。 真的是這樣 為什麼? : 你們覺得高中拼三年 就可以比得上別人從小到大努力用功嗎? : 分享一下 我小一時 老媽就叫我背唐詩 什麼長恨歌啊 琵琶行 將進九 我到現在都還可以 : 默背 背過唐詩絕句超過百首 : 小三時 開始補數學 每週至少花12小時在補習班的數學上 還有上一些奇奇怪怪的課程 夏 : 令營等 課外書也是一直看 : 我要說的是 那些往往成績好的同學 一定都是從小就開始慢慢陪養 有在人腦成長速度最 : 快的時候 剛好刺激到 : 學到什麼知識其實不重要 我也記不住長恨歌每一句的涵義 重要是有沒有從小開始培養 : 思考 閱讀 有沒有花時間去想 你的腦袋才會因此比較聰明 : 我國高中時認為我是資優生 : 但長越大越來越覺得我只是小時候媽媽砸比較多錢在我身上 也有逼我念書 所以頭腦比較 : 好 我想請教你幾個問題 一 是否從小到大和你一樣背唐詩 補數學的人 大多數都考上頂尖科系? 如果考上頂尖科系的關鍵性因素 是如你所說在於從小補習 背唐詩 看課外讀物? 那麼應該全台灣大多數這樣做的人成績都該很好 可是你看學才藝的有多少人? 上功文數學有多少人? 所謂的讀經班又有多少人? 似乎遠超過念頂尖科系的人數 而從小補這些東西的人 也真的多數學業成績名列前茅嗎 二 是否頂尖科系的學生 幾乎都像你一樣 小一背唐詩 小三補數學 我是沒看過相關統計資料不清楚 更甚者國外頂尖學子 如MIT 哈佛 普林斯頓等 那些學生也是從小補習嗎? 三 你媽媽對你的教育方式 我想有非常多學教育的人會反對 會認為這是揠苗助長 當然 那些教育理論有可能是錯的 不過我很好奇 若真的你母親對你的教育 大量的施行在所有兒童之中 會造成什麼樣的結果 如果你的論點是正確的 那我們的教育方針應該改成如此 這樣往後我們台灣人 就能大多數都擁有 目前頂尖科系人的素質了 這樣的人力素質 我想足以傲視全世界 : 真正的天才大概是1000個裡面有一個 而且他不是全才 只不過對他有興趣的東西 很努力 : 去追求而已 當然剛好他也有該有的能力 : 而事實上 國高中的我們成績很好 也是很用功的 沒有什麼不念書就可以考很好 : 完全都是騙人 再怎麼簡單的東西 一定有花時間念 或許你真的花很多時間念書 但有什麼方法可以證明 所有成績很好的人全都是如此?? : 所以總結 : 那些考試很強的人 從幼稚園就開始很努力 你們當然怎麼追都追不上 更遑論稍有天賦的 : 人 你的總結很勵志 不過建議你可以去看一下 一些關於教育的研究 如果你的論點是對的 那後天的環境的影響 應該遠大於先天遺傳 但好像研究結果並非如此 不好意思 可能像你所說 像我這種夜間部畢業的 小時候就沒動什麼腦 思考能力太差 所以我真的不大了解你們 這些功課好的人的思維 因為如果要做出像你這樣結論的話 我必須在我上述幾個問題 都能證實我的論點 我才敢做出結論 我沒辦法像你這樣 快速並且很明確的 產生你所說的結論 或許我思考能力真的太弱了 -- 愛已遠離心已死 清心寡慾了一生 戀已逝去緣消散 形單影隻莫言情 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.77.197 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1419007272.A.7E3.html ※ 編輯: ShiuanRefuel (118.169.77.197), 12/20/2014 00:44:41

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加個標點符號吧=.=
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12/20 01:07, , 2F
多的是沒有持之以恆吧 不過要到頂尖天分倒是很重要
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12/20 02:01, , 3F
你的文章很難閱讀耶...
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12/20 08:08, , 4F
看書能專心是天賦啊
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我小一不背唐詩也不太參加奇怪夏令營,應該是要有能
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靜下心念的天分吧!理解背誦要有門檻能力
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意思就是說,這篇只有反駁,沒有論點。
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12/20 11:44, , 8F
我覺得這篇切入的點不錯阿
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12/20 12:03, , 9F
切入點不錯結果這篇到底在講啥?他根本沒結論阿...
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12/20 12:03, , 10F
通篇只有質疑而已。從很不錯的切入點質疑別人的論點這樣
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我本來就沒有足夠的證據 為這件事做結論 我只是好奇他如何 在沒有任何客觀佐證下 能夠做出這樣的結論 就好比有個人發表了 那些長得特別高的人 不是因為遺傳是因為喝牛奶 而他的論點唯一證據只有 我從小都喜歡喝牛奶 而我長到190 所以長的高的原因是因為喜歡喝牛奶 要推翻這理論需要找出 遺傳或是其他因素佔的比重嗎 應該不需要吧 不管這結論是對是錯 基本上這麼草率的推論 這推論本身就沒參考價值了不是? 比起結論我更質疑的是他推論的過程 雖然我也對所謂的"努力"佔了90% 這數據感到存疑 但我不會否認書要念得好 必定要花時間 只是所謂的天分和努力 哪個重要 又抑或是各占多少比例 我真的沒有客觀的數據 如果你真的要問我結論的話 我真的只能和你說 我的結論是我不知道 因為有太多因素我無法掌握 我也沒做過相關的統計研究 而且我想大多數人也同意 除了這兩項因素外 必定還存在其他的因素 然而他可以很明確地指出 努力佔了90% 而唯一佐證只有他從小很努力 我真的很好奇他如何做出這結論

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我遇過太多後段學校永遠就是只會怪罪" 喔 你們會讀
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書 是因為你們腦袋聰明啦~~~"
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事實上你根本就是不努力,只會找藉口牽拖來牽拖去的
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閣下不僅聰明才智令人佩服 連幽默感也非常充足 看了你的推文真的讓我會心一笑 ※ 編輯: ShiuanRefuel (118.169.77.197), 12/20/2014 14:48:08

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這故事告訴我們...腦子要靈活...
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原PO你該不會聽到愛迪生說:天才是一分的天份,加上九十
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九分的努力。這句話的時候,也想質疑1%跟99%的數據吧?
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你這是在搞笑阿= =,這其實是用來比喻努力很重要的說法
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而已,不是真的在跟你說經過統計,努力跟天分的相關性比
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是多少...
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就算只是個形容詞 那又有甚麼客觀數據證明 在念書考試的領域 努力的重要性遠大於天份 ※ 編輯: ShiuanRefuel (118.169.77.197), 12/20/2014 14:59:50

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很簡單的道理,天分不可能為0,但努力可能。
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簡單來說,假設去對某一屆全國學生智力測驗。
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會發現雖然大家智商有差,但總會趨近於集中。
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畢竟智能不足的已經不會被算在內了
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所以其實在天分上,是有差,但相差有限。
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可是在努力上,相差卻可以很大。
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不念書跟K十年不就超大的差距嗎?
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這不是數據,這是概念。
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另一個令人推崇努力的原因是,天分已經注定了,你想改也
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改不了。唯一能做的只有努力。那何必糾結於天分呢?那只
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會成為讓自己不努力的藉口而已。
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OS:我就是笨,我就是不會,所以我擺爛不努力。
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順便問你一下,如果學測的時候,可以翻書、可以上網查。
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你的成績會跟你當年成績差不多嗎?還是暴增?
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如果你的答案是會的話,那我是不是就能說:假使你夠努力
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努力到把你翻書上網查可得的知識全部背下來。你的成績
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12/20 15:12, , 36F
就會暴增了?那是不是可以推論出這是努力帶來的影響?
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12/20 15:12, , 37F
畢竟你依然是你,天分根本不變,變的是努力。
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