Re: [心得] 這次的會考事件

看板MenTalk作者 (愛德)時間11年前 (2014/06/20 10:23), 11年前編輯推噓10(10推 0噓 125→)
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※ 引述《Ecclestone (Freude am Fahren)》之銘言： : 先說 也許會被噓 安安 我來噓嘍 : 但我覺得這就是事實 : 扯這個也扯太遠 : 國文能力不等於作文能力 : 會國文也不代表不會台語 : 會台語也不代表國文不好 : 用這個說國文霸權主義也太狹隘了點 : 我只覺得 : 從以前聯考 各科總分來評斷 : 讓有得有失的人 有個平反的機會 十二年國教有個長期目標 高中社區化 不要想得太複雜 就把高中想成我們現在國中那樣 大部分人讀離家近的國中 我無意評斷高中社區化到底好或不好 只是說明其為原因 : 雖然 沒有辦法像美國那樣 可以一科很強 其他很弱的菁英是教育 : 雖然 高中聯考700滿分時代 : 國文分數最高 200 作文竟然可以占了50分 : 至少還是給人一些彌補空間 : 現在 國文作文 霸佔錄取排名唯一證明 沒有吧 作文是第一比序沒錯 但你其他科也要A++才能上第一志願 而且就國教的長期目標來看 他想利用這種等第制 讓分數模糊化 在聯考時代 600分的人 跟550分的人 放到今天會考 可以會是同一等第 分數模糊化的結果 可能有些聯考時代能進明星高中的 跑去一般公立高中 這當然不公平 但跟高中社區化的長期目標有關 : 教改 廢除聯考 搞到最後 在搞甚麼? : 作文 到底是要訓練甚麼? Google 很難嗎 六級分的文章是優秀的，這種文章明顯具有下列特徵： 1.立意取材:能依據題目及主旨選取適切材料，並能進一步闡述說明，以凸顯文章的主旨。 2.結構組織:文章結構完整，脈絡分明，內容前後連貫。 3.遣詞造句:能精確使用語詞，並有效運用各種句型使文句流暢。 4.錯別字、格式與標點符號:幾乎沒有錯別字，及格式、標點符號運用上的錯誤。 會考設定的目標 跟以前國文老師喜歡那種辭藻華美 無病呻吟的文章不一樣 就是論說文為形式 當然老師有沒依據此標準來批改 我就不得而知了 美國高中也有論說文之類的課程 http://www.tma.tw/ltk/100540510.pdf 清楚表達自己的觀點 這樣的要求不過分吧 論說文的訓練 沒有那不麼不值錢好嗎 : 可以放棄理工數長才 讓這些性向的人 失去就讀第一志願的機會 : 也寧願讓只會寫作文 詞溢呼情 矯做的人 錄取前幾志願? 抱歉 要上第一志願 你其他科還是要A++ : 誰都被烤過作文 : 作文評分 本身就是很主觀 : 改你作文老師的喜好 甚至改你前後的學生水準 : 都會影響老師評分 這部分我同意 凡事以人為判准的都會有主觀問題 足球裁判 棒球裁判 有些可以用科技解決 有些無法避免 : 這是很典型現在台灣官場 社會文化的縮影 : 文科掛帥 抹殺不善表達 甚至只是不會投其所好的人 理工背景的官員從來沒少過 內閣裡有五個部長是理工背景 行政院副院長跟秘書長也都是理工出身的 查個資料 不困難吧 : 像柯文哲這種有創意 有想法 也有思考能力的人 : 但表達能力不佳 無異議的口頭禪一堆的人 : 也會被抹煞掉 柯P我個人是很欣賞啦 會選不上的話 不是這種理由 是因為選民結構吧 資深選舉研究者跟藍營操盤手的觀點 http://www.books.com.tw/products/0010635647 講述自身觀點請多運用資料支持好嗎 邏輯? 實事求是? 在哪呢 然後你可能不知道 柯P背後的團隊有滿多 法X系的教授 : 所以現在台灣 會打嘴砲 口齒伶俐的 遠遠比苦幹實幹 但表達差的人吃香 : 經濟數據嘴砲 官場嘴砲 : 搞這種東西 是要創造啥GDP : 難怪競爭力下降 我覺得你太小看 語言 文字 圖像這種傳遞訊息的力量 廣告不是就一種訊息傳遞嗎 苦幹實幹的工程師做出好的商品 沒廣告誰知道阿 職業運動 除了門票收入 很大一部分也是廣告撐起來的 youtube 也不是靠廣告賺錢嗎 然後像外交也是一樣 你有厚實的國力 但在國際場合還是要運用語言去談判協調 討論經濟相關問題 你不用數據 要用什麼 用"我覺得" "我鄰居大嬸覺得" "我媽說" 還是要打坐參禪 : 典型的大文科主義社會 光從會考跟醫院就推斷出 台灣是大文科主義社會 這真是嚴謹又符合邏輯的推斷阿 我說朋友 要不要先查個資料先 : 再對比 台大醫學系 擬廢除國文分數 : 這種會考 真是很大的諷刺 我看老兄的文章 認真的覺得 論說文的訓練是必要的 當然我不會說 台灣競爭力下降 "是因為社會大眾在討論問題的時候 都沒甚麼依據 隨口亂講 導致社會風氣敗壞" 否則的話我就跟你一樣 所以我只會說 老兄你這篇文章論述要加強 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.214.38 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1403231003.A.C01.html ※ 編輯: seanrod (140.112.214.38), 06/20/2014 10:25:26
推
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我對作文沒啥鳥看法 但對高中社區化大有意見
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那高職也社區化？
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推
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作文吵成這樣還
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我只想說，如果是理組的根本沒有考作文的必要啊
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不知道現在改成什麼樣，但以前文組雖然也要學數學，那也
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推
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我不認為理組的沒有考作文的必要...
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不然國文系就不採計英文、商學院不採計國文好了
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只是基礎中的基礎，相對於理組要考國文作文，專精於理科
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的人就被刷下來了
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以前就曾經用類似的方法，不同科系有科目加成
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不然你告訴我理組的人考作文對未來科系的幫助是？
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推
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我也不知道為什麼我想唸國文系跟日文系，英文要加權兩倍
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但是作文至少能夠幫你建構思考跟表達能力
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怎樣的表達是合順序、合邏輯的，不會天馬行空、天外飛來
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一筆，要怎麼針對事物去表達想法
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立意取材、結構組織、遣詞造句、錯別字、格式，這些不夠
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基本嗎？
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至少我覺得寫論文的時候都需要啦
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作文能力...嗯...寫論文會用到吧
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寫論文跟國文作文根本兩回事好不好....理組的論文耶
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文字運用的邏輯不會是兩回事吧
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我有說啦，「建構思考跟表達能力」
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合不合順序、邏輯、會不會天馬行空這也不是考國文作文才
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「怎樣的表達是合順序、合邏輯的，不會天馬行空」
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會的東西啊
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不是考國文作文才會，但是國文作文可以當作評斷呀= =?
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不然現在有哪個考科會考你立意取材、結構組織、遣詞造句
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理組的論文主要也不是看你文詞優不優美，有沒起承轉合
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文組論文也不管你詞藻優美，但是論文的起承轉合總要吧?
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作文對報告、表達、溝通多少都有影響，不需要到詞藻華麗就是
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等等，你不會以為如果高中沒考作文，這個人上大學念研究
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06/20 11:06, , 32F
所畢業寫論文的時候就會順序顛倒亂寫之類的吧
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有時你不但看不懂某些人報告在寫什麼，上台講也是零零落落
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寫不好不一定要顛倒順序亂寫呀?這差很多
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我覺得真的會...真的看過有人上了大學文章不會寫
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06/20 11:08, , 36F
因為論文格式已經幫你訂好了，但是內容寫怎樣就有差
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06/20 11:09, , 37F
作文所佔比例我覺得要再調低，但根據台灣人不考就不重視的特
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畢業論文明明就是寫中文，讀起來比英文還難讀
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性，我不太贊成完全廢除
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還有 56 則推文
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06/20 11:29, , 96F
你要說國中考全科我認同啊，但前面討論明擺著在講高中
06/20 11:29, 96F
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大學，連你自己都扯到論文、科系，然後你現在講你前面說
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的都是國中考高中喔
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暴氣就贏了XD
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→ kudoshaki:考高中是考全科的基本能力
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我都說了要考高中了
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我也說了→ kudoshaki:「又不是只有論文才需要你寫東西
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(抱歉 我是推錯)
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06/20 12:01, , 104F
作文不不一定有幫助 但至少理科的人文筆要順暢
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06/20 12:02, , 105F
常看到理科的FAE寫東西很喜歡一氣喝成 該逗點該句點都不放
06/20 12:02, 105F
推
06/20 12:57, , 106F
很多指導老師在改碩論時，的確得從標點符號，分段落開始
06/20 12:57, 106F
推
06/20 13:21, , 107F
寫作能力訓練的是人文素養，邏輯，思考，批判能力
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06/20 13:21, , 108F
理工人當然需要。沒有的話 就只是debug的機器人阿!
06/20 13:21, 108F
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06/20 14:10, , 109F
google很簡單 問題是那標準都是不確定概念 抽象
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06/20 14:11, , 110F
不然看看那6級分的範例文章是不是辭藻華麗卻空洞
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06/20 14:12, , 111F
閱券有落實這評分標準? 還不都是他們自己認定順不順眼
06/20 14:12, 111F
推
06/20 14:16, , 112F
怎麼反對的好像都不敢提學測指考國文的非選作文佔分
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06/20 14:16, , 113F
很重，反正你們不是人云亦云就是幫成為輸家的親友抱
06/20 14:16, 113F
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06/20 14:16, , 114F
怨而已
06/20 14:16, 114F
推
06/20 15:49, , 115F
本日最中懇文
06/20 15:49, 115F
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06/20 16:48, , 116F
為啥有人會覺得理組的不用會作文 基本的起承轉合都不
06/20 16:48, 116F
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06/20 16:48, , 117F
會 也會影響到溝通跟講話的邏輯 工作以後會很慘
06/20 16:48, 117F
→
06/20 18:37, , 118F
言語溝通需要甚麼起承轉合..
06/20 18:37, 118F
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06/20 18:38, , 119F
作文好不代表邏輯好而且能運用在談話上 作文不好也不代表
06/20 18:38, 119F
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06/20 18:38, , 120F
沒有邏輯 作文不等於邏輯能力
06/20 18:38, 120F
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06/20 18:58, , 121F
作文就只是個評斷方式而已啊
06/20 18:58, 121F
→
06/20 18:58, , 122F
至於是不是好方式就再說吧
06/20 18:58, 122F
→
06/20 20:47, , 123F
不管理組文組作文還是必要 看PTT一堆廢文就知道
06/20 20:47, 123F
→
06/20 20:48, , 124F
連發問或分享的文 打出來都很難看的懂 真的很慘
06/20 20:48, 124F
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06/20 20:49, , 125F
作文是必要 但是我覺得不該放在大考 應該在學校的畢業
06/20 20:49, 125F
→
06/20 20:50, , 126F
限制裡要求作文要達到甚麼程度(分數) 拿到大考太偏頗
06/20 20:50, 126F
推
06/20 21:19, , 127F
如果是樓上那樣我贊同
06/20 21:19, 127F
→
06/20 23:42, , 128F
有關理組該不該會寫作文，我很贊同張大春的說法
06/20 23:42, 128F
→
06/20 23:54, , 130F
是不用考作文而不是不用會作文
06/20 23:54, 130F
→
06/20 23:55, , 131F
大考不考作文跟這個人寫東西讓人看不懂完全無相關
06/20 23:55, 131F
→
06/20 23:55, , 132F
把這兩件事情綁標在一起才會有理組也非得考作文的錯覺
06/20 23:55, 132F
→
06/21 00:06, , 133F
TOEFL也是得考Essay,基本語文能力的測驗沒啥不對啊
06/21 00:06, 133F
→
06/21 00:09, , 134F
SAT/ACT一樣要考閱讀與寫作，跟什麼組都沒關吧
06/21 00:09, 134F
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06/21 00:12, , 135F
計分的標準或出題方式可以討論，但是閱讀/寫作測驗很基本
06/21 00:12, 135F
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