Re: [閒聊] 有能力，就不怕22K??

看板MenTalk作者 (無想流流星拳)時間11年前 (2014/04/23 13:53), 11年前編輯推噓38(39推 1噓 67→)
留言107則, 38人參與, 最新討論串17/41 (看更多)
※ 引述《pttjazzer (水)》之銘言： : 由於家父以前工作經歷較多，所以有機會從業界轉戰到教育界交企管。 : 家父自己是很有實力、肯苦拚的人，所以他常常教育我說:只要有能力，就不怕薪水低。 : 可能是美式資本主義深深植他的觀念，他認為能力越強，錢賺越多就理所當然。 : 越沒本事的，薪資底也是天經地義、應該的。沒能力，他覺得連22K都算高了。 : 那些老是在抗議低薪沒工作的人，明明就是自己能力不足，卻還有臉上街抗議? : 與其抗議，還不如拿那時間來增加自己工作能力...etc, : 我感覺這觀念似乎對，也似乎不對?我想跟他辯，但是卻不知該從何解釋起... : 總感覺現在的社會低薪現象，純粹"只用工作能力強弱"來解釋，好像解釋得不夠全面。 : 但是能力越好，工作錢賺越多，也沒錯。 : 請問工作過的版友，對於我家父批判現在社會低薪現象的觀念，會不會太狹隘+以偏概全? : 謝謝 能力越好, 工作「應該」賺越多錢, 是一種觀念, 卻不等於社會運作的現實. 不等 於能力好的人, 工作賺的錢就會比能力低的多. 低薪的人不等於能力差. 如果你父親假定所有低薪都是源自「能力不足」, 他的理解還是膚淺. 薪資或者收入, 也就是價格, 並不是取決於「能力」, 而是取決於「議價力」. 也 就是你手上有多少籌碼, 能力是籌碼的一種, 卻不是僅有和唯一的籌碼. 家底, 既得利益, 目前經濟情況, 外表, 國籍, 所住的地點, 全都是籌碼. 兩個能 力完全相同的人, 一個家裡有很多錢, 一個家裡沒錢還有個患病的母親要照顧, 後 者議出來的薪水, 九成會比前者低. 因為後者急著需要錢, 前者不是, 前者可以慢 慢談好價錢, 後者卻不得不立即接受工作. 況且, 能力並不是一種絕對值, 不像三國志一樣, 我武力 99 打贏你武力 97, 能 力本身是隨環境而變有用和沒用. 你懂騎馬射箭帶騎兵, 你可以變成成吉思汗手下 的猛將, 但在今天的臺灣, 你大不了可以當個牧場的騎術教練, 或者在山上打打野 豬吧. 能力也需要配合組織, 架構和環境, 裝備. 你是天才程式員, 但你活在沒電腦的時 代, 你能做甚麼? 你是萬軍之將, 卻出生在一個只有十幾人住的孤島上, 你又能統 率誰? 你是好的部下, 卻沒有遇上好的主人, 你又從何發揮? 因此, 低薪的源頭, 一在於「年輕人的能力, 形成議價力有困難」, 二在於「能讓 年輕人能力發揮的環境不完整, 或不存在」. 形成這環境的, 是以前欠缺遠見的結 果, 也就是說以前那些覺得自己有能力的人, 如果沒辦法預知這件事發生, 並予以 及早去處理, 那他的能力, 也只是一個能解決短期問題的能力而已. 說穿了, 就是沒遠見. 理解不到報酬源自議價力的人, 就是對經濟概念的理解不足 , 很遺憾你父親就是沒去到這一步, 只把事情看成是「能力導致薪資」, 你提出「 議價力, 能力只是議價力的一部份」, 理解後, 絕對可以說, 他的認知早已過時. 但他的說法並不是全錯, 臺灣的確是能力問題. 這不是說臺灣年輕人沒有能力, 而是, 臺灣年輕人的能力和性格, 過度側重在一邊 , 臺灣培養年輕人, 著重培養以下的品質: 1. 服從 2. 刻苦耐勞 3. 尊師重道 4. 有禮 5. 跟隨社會大群不出軌 6. 保守穩健 7. 經驗主義 這些都是當好員工的特質, 可是, 臺灣卻不鼓勵這些特質: 1. 勇敢, 願意承受風險 2. 果斷迅速 3. 標奇立異, 脫離常規 4. 理性主義 5. 好戰, 好鬥, 不怕輸 6. 務實貪婪 7. 重諾守信 這些是當好領袖的特質, 臺灣過度著重培養員工, 卻沒有同時培養出同樣好 的領袖人才, 結果變成了員工很多, 能力性價也好, 但是社會的領袖保守, 在新一代也不容易出現新的領袖. 反而大部份人理想都是成為乖乖牌, 被領 導者. 這樣的組織結構, 自然發揮不了力量, -- 我還是開了自己的 BLOG 了... 大家想看些甚麼內容呢? http://www.chenglap.com 戰略遊戲版 SLG (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.73.6.210 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1398232416.A.9A2.html
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04/23 13:56, , 1F
台灣職場的氣氛...
04/23 13:56, 1F
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04/23 13:58, , 2F
你提的第二部分特質正好是創業需要的，然後比較一下台灣
04/23 13:58, 2F
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04/23 13:58, , 3F
年輕人一聽到創業的反應..........嗯，gg
04/23 13:58, 3F
推
04/23 14:00, , 4F
推議價力
04/23 14:00, 4F
推
04/23 14:05, , 5F
被無限量級打壓創業才知恐怖....不是崩潰就是腦掉出齒輪(奶
04/23 14:05, 5F
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04/23 14:06, , 6F
多的是還沒創業就先腦補會有一堆人等著打壓你
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04/23 14:06, , 7F
還好我還有內建腦袋變速箱外加自我還原強化..差點被毒死(奶
04/23 14:06, 7F
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04/23 14:08, , 8F
你就不用說那堆等著打壓人的了啦...自己遇到也沒本事做更好
04/23 14:08, 8F
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04/23 14:08, , 9F
一整個不就是抓著位子和資源然後靠北別人你太強了莫須有(奶
04/23 14:08, 9F
推
04/23 14:09, , 10F
有能力根本不怕打壓，多的是沒能力又覺得自己強的
04/23 14:09, 10F
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04/23 14:10, , 11F
舉個例子，台北市居酒屋已經飽和了，篇篇石牌有一間在巷內
04/23 14:10, 11F
推
04/23 14:10, , 12F
同意這篇
04/23 14:10, 12F
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04/23 14:10, , 13F
居酒屋，開2年左右後，直接在戰區條通附近開分店，照樣爆滿
04/23 14:10, 13F
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沒能力的人才會怪東怪西，怪被打壓
04/23 14:11, 14F
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04/23 14:13, , 15F
另雖說薪資取決於你的議價力，但能力本身就也直接影響到
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04/23 14:14, , 16F
你的議價本錢了，能力還是影響很大的
04/23 14:14, 16F
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04/23 14:21, , 17F
所以能力才是薪水的問題?
04/23 14:21, 17F
推
04/23 14:22, , 18F
C大必推
04/23 14:22, 18F
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04/23 14:22, , 19F
就算能力=薪水高低，還是無法理解薪資為什麼會倒退
04/23 14:22, 19F
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04/23 14:24, , 20F
你可以想像一下你在賣蘋果，如果你的蘋果又大又甜又好吃
04/23 14:24, 20F
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04/23 14:24, , 21F
就算你不太會議價還是可以賣出不錯的價格，反過來如果你
04/23 14:24, 21F
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04/23 14:24, , 22F
的蘋果又黑又小又難看，就算你再會嘴也很難賣出高價
04/23 14:24, 22F
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04/23 14:25, , 23F
你這麼一說，我突然很佩服黑心商人
04/23 14:25, 23F
推
04/23 14:26, , 24F
也就是說 顧客也是可以在一直挑小缺點砍蘋果的價格
04/23 14:26, 24F
推
04/23 14:27, , 25F
認真看， 自己能力還是偏向第一段比較多，再加強!!!
04/23 14:27, 25F
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04/23 14:28, , 26F
賣蘋果=求職者，顧客=企業? 原來顧客至上也可以用在這裡
04/23 14:28, 26F
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04/23 14:28, , 27F
反過來說本來又黑又小又難看也可以靠包裝換名子哄抬價格
04/23 14:28, 27F
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04/23 14:29, , 28F
可是顧客最終還是會拆開包裝不是嗎?
04/23 14:29, 28F
推
04/23 14:36, , 29F
只能推.由其最後一段...
04/23 14:36, 29F
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04/23 14:39, , 30F
那就看你騙的大不大，沒差太多就加減啃一啃算了
04/23 14:39, 30F
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04/23 14:43, , 31F
哦~包裝的能力~~看S大能不能發個文來了解一下
04/23 14:43, 31F
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04/23 14:50, , 32F
別傻了啦...這年頭創業叫做比綜合能力...要塞錢找藉口而已
04/23 14:50, 32F
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04/23 14:51, , 33F
不過真的有很強的創業成功是真的...問題要看對手才知道難度
04/23 14:51, 33F
這樣說吧, 如果大家都是賽亞人, 為何要怕佛力紮侵略地球? 但現實是很多人努力一輩子都只能是天津飯. 那要怎麼辦? ※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 04/23/2014 15:01:40
推
04/23 15:04, , 34F
那就好好當天津飯啊 有蘭蒂 有錢 日子很好過了~~
04/23 15:04, 34F
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04/23 15:08, , 35F
老實講...那你忙...已經知道被硬死釘我還做那麼拼?分一樣啊
04/23 15:08, 35F
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04/23 15:09, , 36F
反正上位子當主官也不需能力...出問題還不是比兄弟多 繁殖?
04/23 15:09, 36F
→
04/23 15:10, , 37F
就算賺錢繁殖了 還不是比兄弟多 就不給生多 當官不需能力啊
04/23 15:10, 37F
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04/23 15:11, , 38F
說到底不就 "能力很差"的也能當老闆只需兄弟多 做也不給生?
04/23 15:11, 38F
還有 29 則推文
推
04/23 16:47, , 68F
推！
04/23 16:47, 68F
推
04/23 16:53, , 69F
狂推
04/23 16:53, 69F
推
04/23 16:58, , 70F
看完覺得果然如此阿 完全同意
04/23 16:58, 70F
推
04/23 17:12, , 71F
CK大講的那家居酒屋是在石牌市場後面的巷子裡?
04/23 17:12, 71F
推
04/23 17:59, , 72F
yes
04/23 17:59, 72F
推
04/23 18:01, , 73F
同意 不過你幹嘛說出來
04/23 18:01, 73F
推
04/23 18:17, , 74F
04/23 18:17, 74F
推
04/23 18:34, , 75F
推C大
04/23 18:34, 75F
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04/23 18:35, , 76F
看了這整個討論串，包括自己的，其實回答似乎只有一個
04/23 18:35, 76F
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04/23 18:39, , 77F
Q:有能力，就不用怕22k? A:廢話，有能力的話怕甚麼？
04/23 18:39, 77F
噓
04/23 18:56, , 78F
你可以選擇繼續抱怨 或是 把抱怨的時間拿去想怎麼賺錢
04/23 18:56, 78F
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04/23 19:31, , 79F
agree
04/23 19:31, 79F
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04/23 19:42, , 80F
所以我才說22K最大的影響就是給了全鬼島老闆一個公定價
04/23 19:42, 80F
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04/23 19:43, , 81F
這個共識一形成 很多本來25~30K的工作全部都會被拖下水
04/23 19:43, 81F
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04/23 19:44, , 82F
本來這家不給25K可以去找別家 現在老闆們有共識聯合開
04/23 19:44, 82F
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04/23 19:44, , 83F
變成很多不是非打雜的工作 也全都被拉下水變22K了
04/23 19:44, 83F
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04/23 19:47, , 84F
打混大學生+閒差+能力差 這些當然有 但重點根本不在此
04/23 19:47, 84F
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04/23 19:48, , 85F
本來非頂尖大學畢的新鮮人議價能力就有限 現在還被鎖價
04/23 19:48, 85F
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04/23 19:49, , 86F
這才是22K這個政策造成的問題 而不是啥沒能力活該之類
04/23 19:49, 86F
推
04/23 20:23, , 87F
寫真好
04/23 20:23, 87F
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04/23 20:25, , 88F
老實講...我覺得22k問題還好耶...重點是很多老闆借題發揮吧
04/23 20:25, 88F
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04/23 20:26, , 89F
把人騙進了工作 直接賞你22K到你離職 這才是最大問題點吧
04/23 20:26, 89F
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04/23 20:28, , 90F
我就遇過好到靠北的老闆和濫到掉渣的主管..我都只能無奈(奶
04/23 20:28, 90F
→
04/23 20:29, , 91F
真的給你遇濫到掉渣的老闆和好到誇張的主管應該也很無奈(奶
04/23 20:29, 91F
推
04/23 20:34, , 92F
我要當克林 ，老婆正又不死 哈哈哈
04/23 20:34, 92F
推
04/23 20:49, , 93F
推
04/23 20:49, 93F
→
04/23 20:50, , 94F
我覺得c大推文理補充的比較好理解 這個世界就是有些
04/23 20:50, 94F
→
04/23 20:51, , 95F
天津飯 這世界還是需要這些人
04/23 20:51, 95F
推
04/23 21:13, , 96F
C大文，先推在看~~
04/23 21:13, 96F
推
04/23 22:09, , 97F
04/23 22:09, 97F
推
04/23 23:41, , 98F
應該說大部分人都是天津飯吧 能當悟空或達爾的有多少?
04/23 23:41, 98F
推
04/24 00:51, , 99F
幹我頂多餃子而已 有人記得餃子嗎 QQ
04/24 00:51, 99F
→
04/24 01:01, , 100F
大家都是戰鬥力只有5的鄉民
04/24 01:01, 100F
推
04/24 02:33, , 101F
我實在沒感覺台灣不鼓勵創業.. 反而覺是書念越多膽子越小
04/24 02:33, 101F
推
04/24 09:39, , 102F
台灣的創業選擇很少，也很少天使創投。
04/24 09:39, 102F
→
04/24 10:15, , 103F
創業選擇從來都很多，台灣人想要的是保證賺錢的創業
04/24 10:15, 103F
推
04/24 13:59, , 104F
推樓上。
04/24 13:59, 104F
推
04/24 16:14, , 105F
推
04/24 16:14, 105F
推
04/25 15:30, , 106F
PUSH
04/25 15:30, 106F
推
02/22 17:10, , 107F
搜尋一下C大的文章 真的都蠻有道理
02/22 17:10, 107F
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