[討論] 成也激情 敗也激情

看板MenTalk作者 (V girl)時間12年前 (2014/03/24 21:06), 編輯推噓56(56推 0噓 349→)
留言405則, 32人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
這是我的看法 討論與教育 這是從我這次學運開始時的第一天到截至今天被強制驅離的第一天心得 (包含在兩院的現場) 首先，我要先說明在這次運動開始前，我對服貿一點都不了解，我只知道那是一個與大陸 的貿易協定，會有什麼影響我一點概念也沒有，截至現在我依然不瞭解。 第一天，突襲立院的確造成極大的成功與關注，很多人因此注意到這件事情， 但由於是各團體組成聯合行動，聽到很多種聲音訴求難免不一致，各位也能從媒體新聞上 得知這個狀況，最後我看了很多原始影音檔以及新聞還有這次立院學運核心團隊的強調， 訴求有1.退回服貿 2.建立兩岸監督條例，關於第一點退回服貿，退到哪裡?委員會?談判 起點?，建立兩岸監督條例的實質內容與方案並沒有提到。 接下來這幾天人數開始漸增，現場依舊保持高度理性與和平，現場開始有各種活動出現。 同時我也沒有停歇，開始上網看各種資料，包含正反兩面的立場、懶人包、專業評估、條 約本文，扣除我本職，我一天只睡4-5小時，我發現我無法判斷對錯，兩邊立場我都能理 解，你跟我提出正方的論點，我可以拿反方的資料應對，你支持反方的立場，我能用正方 的角度回覆，這就是最大矛盾，也就是說這件事情發展至今沒有一個強而有力相對多數的 論調出來。 關掉網路，回到現實生活的各位，周遭常常出現與網路相反的論調，除了每個人都有自己 支持的立場，另一個重要的關鍵來自於不瞭解，他們獲得的資訊只有電視新聞，新聞來源 與敘述已經被篩選過，很難獲得完整的訊息，但處在網路世代的人又有正確又理性的散播 資訊? 網路到處充斥著 國民黨工 綠營背景 689、609怎樣怎樣，當初選擇現在早已不同，但是 卻仍用這樣的字眼去打當初這一群人，這不就是非藍即綠的惡鬥嗎?一個多元的社會一定 會有左右兩端的人，但中間人數才是關鍵的多數，把焦點放在那些小群小眾的身上，挑出 少數的極端言論鞭打，這模糊了主軸，主戰場根本不在那，我不認同這些極端的瘋狂言論 ，但我尊重，但我認為更瘋狂的是一群人追著這些瘋狂言論打。 昨晚第一時間得知佔領行政院的消息，我當下知道今晚一定會有衝突的強制驅離，發生昨 晚事件的當下我並不意外，我也充分瞭解決對不會有和平驅離出現，但我也不認同用鎮壓 來形容這次，我回家之後看過了所有民眾上傳的影片，遺憾發生如我預期的事件，清空行 政院是必要，武力驅離是必要之惡，若已報導所稱的當時5000名警力，當時粗暴的動武的 人也如同上述是左右極端的少數，只要人多的團體就一定會出現各種人，在加上現場的氣 氛，當你擁有權力、武器、階級的高處，這樣擦槍走火的行為出現是必然結果，另一方面 卻也有一開始平靜的勸說以及溫和的拉著扶著你的手臂說離開，儘管如此一顆老鼠屎也是 會壞了一鍋粥，再加上現在媒體的推波助瀾重播下，大眾將看見那幾個畫面，如果沒辦法 把現在的焦點拉回立院，這次的運動就此結束，焦點全都在這次驅離過程中，當然，這次 的鎮暴警將不會受到任何懲處，也不會有任何懲處。 在這段期間，接收到很多消息，但是很多消息我第一時間質疑，我不能來一個消息聽信一 個，我不能盲從，之前的過往太多就不提了，就以今天3/24所發生的事情來說好了， http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140324/365940 以這個來說，這篇消息說被拉到後面塗綠油精，我第一個反應是鎮暴警有時間擦綠油精? 鎮暴車輪胎被民眾戳破 鎮暴車一直被警方圍著，如何被民眾戳破? 卡車的胎壓不是隨便一戳就破的 在送醫過程死亡 當時第一時間出現這消息被瘋狂轉發，現在卻被證明是誤傳 鎮暴警拿掉徽章 打到現在剛好看到朋友在臉書轉發鎮暴警本來就不會有單位 醫生被打 現在也有人說那些不是醫生 好了，才短短幾個小時，這麼多圖片兩種說法，你判斷了嗎?你信誰? 真正的暴民不是那些在立院在行政院的人，而是這些不負責任、盲從、失去判斷力隨意轉 發的人，現在事情已經演變成你不挺我就是敵人，當我覺得藝人納豆說不應該只看懶人包 ，卻被大家圍攻狂噓說你只是偉忠幫藝人、你哪位?，難到你覺得真正重要的事情就只要 看懶人包就可以了?你確信那不是偏見偏頗的論點嗎? 如果看完才發現這是窮兇惡極的條 約，重回戰場絕對不晚。 這個週末已經是這次活動的最高點了，立院尚能撐至下禮拜，但下禮拜也是最後的期限了 ，不可能讓她們無限期佔下去，這次最高人數約為3萬，遠不及洪案的25萬，一個至關國 家興亡的條約不及一條人命?為什麼?? 因為絕大多數人根本不知道這次問題點，沒有人願 意出來教育大眾，政府原有這個責任，當政府沒失去這個功能，不要期待有萬能政府，票 投完不是就沒有責任，該擔起這個責任的是知識份子，現在資訊傳播如此方便，我接受了 如此多的資訊依舊沒有答案，那請問這些從電視只看到抗爭沒看到實質的背後民眾該怎麼 辦?我期待有一個能獲得大多數人的專業且可以消除其他立場疑慮的專業論調出現，能讓 大多數人信服的論調，至於明天的集資頭版若只是將重點著眼在今日的事件或是口號，我 想那也沒只淪為一種手段，失去一個教育宣傳大眾的機會，激情會消失的，人群出現疲態 ，教育大眾宣傳正確解釋與理念取得大多數人的支持和認同才是最堅強有力的抗爭，台灣 人不是健忘的，健忘的是只靠激情一時的那些人。 立院核心團隊已經錯判兩次情勢了，一是認為王金平與郝龍斌的支持是由下隊上的不滿忽 略政治角力的單純，下達包圍全國黨部，二是指揮罷工罷課，屆時失敗的活動將嚴重打擊 自身士氣，這個禮拜就是最關鍵的最後一個禮拜，成也激情，敗也激情。 我現在最期望的沒有別的，只希望有一個人能重現蔣渭水當初的行為，告訴你我正確的真 相。 天不會佑台灣，是人佑，民主不是一天建立也不是一摧毀，自己的國家自己守護。 你我都是同一條線上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.227.103.58
推
03/24 21:28, , 1F
剛才年代張雅琴說 警察表示拿掉警徽是SOP 防止犯罪抱負
03/24 21:28, 1F
→
03/24 21:29, , 2F
如果服貿退回逐條重審，不知道台紐台新等要不要比照辦理
03/24 21:29, 2F
推
03/24 21:29, , 3F
遺憾的是理性的聲音越來越小聲了
03/24 21:29, 3F
→
03/24 21:29, , 4F
這兩個也是黑箱啊.......
03/24 21:29, 4F
→
03/24 21:29, , 5F
如果是假的 年代弄錯 那反而還好。如果是真的...
03/24 21:29, 5F
→
03/24 21:29, , 6F
1F正解，現在新聞會有正確資訊我都嚇到了！
03/24 21:29, 6F
→
03/24 21:30, , 7F
那表示犯罪者可以藉由編號就入手警方身家資料 超危險的啊
03/24 21:30, 7F
→
03/24 21:30, , 8F
一般執勤像是路邊交通警察或巡邏等要證明身分所以一定有
03/24 21:30, 8F
→
03/24 21:30, , 9F
警察的個資怎麼會這麼容易就流到外面?!! 太危險了!!
03/24 21:30, 9F
→
03/24 21:30, , 10F
徽章，但是像鎮暴、攻堅、鎮壓等行動時都會把會顯示個人
03/24 21:30, 10F
→
03/24 21:31, , 11F
訊息的東西拿掉，有些情況甚至會帶面罩
03/24 21:31, 11F
→
03/24 21:32, , 12F
去九把刀臉書看看就知道關於 拿掉警徽的事了...
03/24 21:32, 12F
→
03/24 21:33, , 13F
學會自己收集資料判斷,勝過只看懶人包...
03/24 21:33, 13F
推
03/24 21:37, , 14F
我完全贊成大家來辯論阿.各出幾個精銳,有人賭爛張家祝
03/24 21:37, 14F
→
03/24 21:38, , 15F
叫他出來辯;鄭秀玲很愛弄懶人包也可以來辯;學生代表兩
03/24 21:38, 15F
→
03/24 21:38, , 16F
個反服貿反半天也應該出來辯論.現在要開始解決問題
03/24 21:38, 16F
→
03/24 21:39, , 17F
有人說服貿黑箱,有人說不黑箱.有些人說服貿好,服貿不
03/24 21:39, 17F
→
03/24 21:40, , 18F
不好我都接受.你們大家來辯論看看是非曲直讓社會公評
03/24 21:40, 18F
→
03/24 21:42, , 19F
不要一方開完記者會,另一邊馬上又要開一個來回應.
03/24 21:42, 19F
推
03/24 21:42, , 20F
辯論也很看人的啦 有些人文筆精煉筆戰表達較強 有些不一樣
03/24 21:42, 20F
→
03/24 21:42, , 21F
這樣隔空對話浪費社會資源又製造對立.
03/24 21:42, 21F
→
03/24 21:42, , 22F
話術好的一句話 同樣的文字 我運氣好可以講出 喜怒哀樂...
03/24 21:42, 22F
推
03/24 21:43, , 23F
我想一切的原因都在於政府、學者、學生彼此缺乏互信吧...
03/24 21:43, 23F
→
03/24 21:43, , 24F
就各推派最強的出來啊.要反政策還要怕辯論喔?
03/24 21:43, 24F
推
03/24 21:44, , 25F
推這篇
03/24 21:44, 25F
→
03/24 21:44, , 26F
你以為人家測謊師學了哪些東西? 拿來當話術一樣能嘴裡放槍
03/24 21:44, 26F
→
03/24 21:44, , 27F
學生有很多教授支持;執政在野黨都一堆官員很懂嘛,出來
03/24 21:44, 27F
→
03/24 21:45, , 28F
辯論沒有意義了，閉上耳朵的群眾顯然占大多數
03/24 21:45, 28F
→
03/24 21:45, , 29F
見真章,不要隔空對話.不然又是江譴責暴力,立院持續空
03/24 21:45, 29F
→
03/24 21:46, , 30F
轉,學生上政論節目吵藍綠.搞這麼久就出來說清楚
03/24 21:46, 30F
→
03/24 21:48, , 31F
互相抹黑,689,609黨工不黨工.不然說實在話,就算馬冏去
03/24 21:48, 31F
→
03/24 21:49, , 32F
立法院不退服貿,學生又不願意退讓.每天不就被新聞洗板
03/24 21:49, 32F
推
03/24 21:52, , 33F
學生認為要有那兩大訴求才跟你辯，又假設學生讓步來辯總
03/24 21:52, 33F
→
03/24 21:52, , 34F
統行政院長又擺明告訴你服貿不可能改，那你覺得還需要辯
03/24 21:52, 34F
→
03/24 21:52, , 35F
嘛，另外政府擁有強大的資源可以跟他們耗，只要等他們自
03/24 21:52, 35F
→
03/24 21:52, , 36F
爆就好...
03/24 21:52, 36F
→
03/24 21:55, , 37F
話說剛看到那個帶隊攻行政院的被聲押，我在想他要當英雄
03/24 21:55, 37F
→
03/24 21:56, , 38F
還是要當內奸，如果被關被告坐牢就會是英雄，如果最後沒
03/24 21:56, 38F
→
03/24 21:56, , 39F
事放出來，大概就會被定調是國民黨派來的了
03/24 21:56, 39F
還有 326 則推文
→
03/25 00:58, , 366F
職權行使法規定朝野協商 而朝野協商規定要審查 不是說過了
03/25 00:58, 366F
→
03/25 00:58, , 367F
嗎 它不是行政命令也不適用兩岸條例第五條
03/25 00:58, 367F
→
03/25 00:59, , 368F
程序吧 所以依據職權行使法第68條第1項 72條作成黨團協商
03/25 00:59, 368F
→
03/25 01:00, , 369F
作出逐條審查、逐條表決的決定
03/25 01:00, 369F
→
03/25 01:02, , 370F
然後30秒事件張慶忠服以貿送審逾三月未完成，視為已審查
03/25 01:02, 370F
→
03/25 01:03, , 371F
張慶忠是把它當行政命令了
03/25 01:03, 371F
→
03/25 01:04, , 372F
又變成行政命令的審查方式 不是很奇怪嗎
03/25 01:04, 372F
→
03/25 01:04, , 373F
所以張慶忠違法啊…要不然你以為學生是幹麻出來的
03/25 01:04, 373F
推
03/25 01:06, , 374F
也是...
03/25 01:06, 374F
→
03/25 01:07, , 375F
那國民黨現在是要在院會逐條 還是委員會逐條啊
03/25 01:07, 375F
→
03/25 01:09, , 376F
院會無法逐條審查 只有表決的功能 這個王金平已經說過
03/25 01:09, 376F
→
03/25 01:09, , 377F
只有退回委員會 才可能實質審查
03/25 01:09, 377F
推
03/25 01:11, , 378F
那為什麼學生不願意呢?因為實質審查藍的也有表決優勢嗎
03/25 01:11, 378F
→
03/25 01:12, , 379F
因為接下來還有貨貿等協 如果政府每次都要惡搞 難道每次都
03/25 01:12, 379F
→
03/25 01:13, , 380F
要這樣勞師動眾嗎 需要有法律規範政府的行法 因此需要立法
03/25 01:13, 380F
推
03/25 01:16, , 381F
所以要完全撤回服貿? 制定審查條例? 藍的會答應才有鬼
03/25 01:16, 381F
→
03/25 01:17, , 382F
目前民進黨已經在聯席會議通過了學生的訴求
03/25 01:17, 382F
→
03/25 01:17, , 383F
馬大概是不會同意的 所以抗爭才只是開始
03/25 01:17, 383F
推
03/25 01:19, , 384F
唉 誰叫行政院長(總統)說可以逐條審查 但文字不能修改
03/25 01:19, 384F
→
03/25 01:20, , 385F
可憐的學生 我想大部分的人都不懂為什麼違法吧 = =a
03/25 01:20, 385F
推
03/25 02:07, , 386F
我其實蠻吃驚很多人反對通過兩岸監督條例... 是對政府超有
03/25 02:07, 386F
→
03/25 02:07, , 387F
信心還是怎樣.... @@
03/25 02:07, 387F
推
03/25 02:13, , 388F
很多人反對是因為全盤退回這事影響很大.不是你學生應
03/25 02:13, 388F
→
03/25 02:14, , 389F
該幫我們做決定的.跟中國的不簽絕對對其他FTA有影響阿
03/25 02:14, 389F
→
03/25 02:15, , 390F
關係到台灣整體在全球的走向,這是大原則.
03/25 02:15, 390F
→
03/25 02:17, , 391F
不是學生該做決定的,那難道丟回給把事情搞成今天的政府?
03/25 02:17, 391F
→
03/25 02:17, , 392F
是說好像影響比較大的貨貿 部長表示條約太多太麻煩
03/25 02:17, 392F
→
03/25 02:17, , 393F
怎麼這些有意見的人們不出來說說自己到底想怎樣?
03/25 02:17, 393F
→
03/25 02:17, , 394F
總之福懋先簽好了
03/25 02:17, 394F
→
03/25 02:17, , 395F
還是覺得把十四兆的產業交給十八個公務員決定比較安心...
03/25 02:17, 395F
→
03/25 02:19, , 396F
我是覺得為什麼不花多點時間和產業溝通啊
03/25 02:19, 396F
→
03/25 02:19, , 397F
難得看到自己推政策好像不太積極的政府?
03/25 02:19, 397F
→
03/25 02:25, , 398F
完全就是想要硬上啊...
03/25 02:25, 398F
推
03/25 09:27, , 399F
推這篇！
03/25 09:27, 399F
推
03/25 09:38, , 400F
推薦這篇，跟我的想法差不多
03/25 09:38, 400F
推
03/25 12:25, , 401F
我也推這篇
03/25 12:25, 401F
推
03/25 12:29, , 402F
推
03/25 12:29, 402F
推
03/25 13:13, , 403F
幾隻政黑板的來這裡裝中肯真的超級好笑
03/25 13:13, 403F
推
03/25 13:47, , 404F
老實講，學生是不是代表大多數民意還有待商榷，來個公投吧
03/25 13:47, 404F
推
03/26 02:11, , 405F
1. 你3萬的人數是哪來的 2.你確定罷工罷課會失敗??
03/26 02:11, 405F
‣ 更多 valerieY 的文章
文章代碼(AID): #1JC2taKC (MenTalk)
‣ 更多 valerieY 的文章
文章代碼(AID): #1JC2taKC (MenTalk)