Re: [閒聊] 關於服貿裏專業人士來台其眷屬的健保問題

看板MenTalk作者 (點藏必須死)時間11年前 (2014/03/22 19:09), 編輯推噓50(52推 2噓 200→)
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※ 引述《Filthy1218 (天地開闊八方無礙)》之銘言： : 某個人一直在那邊每篇文的嗆別人不懂服貿，你就真的很懂嗎？ : 老實說，我最早覺得懷疑，明明我在服貿本文或附件都沒看到這樣論述說明， : 但為什麼網路一直會有這樣的說法出現，因此我就去找了一下。 這篇就是標準的寫小說，只要參入一點點真實成分，就可以說的好像真的一樣 如果真不懂就算了，如果其實懂卻故意扭曲，唉..... : 每個月提供500元健保補助費。 : 服貿協定開放陸方投資可達三分之一董事席次， : 同時對岸專業人士及其眷屬可來台長期居留，像是陸生即可享有第六類健保， 來，注意看這邊的論述是什麼「專業人士來台及其眷屬」 此即綁標的標準手法之一，怎樣個綁法等等會說明 : 一個月要繳1249元，政府卻用你我稅金提供每月500元(台灣補助40%)， : 但是我們台灣人民自己卻要 繳交全額。你甘心嗎？ 大部分的台灣人民都不需要繳交全額，拿最大宗的受僱人員來說 其實你才繳了30%的健保費用，這是沒領過薪水的人很難注意到的 如果你是雇主或自營業主就要繳100%了 但這種通常在網路上稱為奸商慣老闆人人喊打，沒繳300%算便宜他了是吧 : 評： : 我看到這篇文章的的時候想，外科女醫師這種高知識分子而且還是醫療業內， : 應該不會無的放矢吧。 連台大經濟系教授都會做錯誤百出故意誤導的懶人包了 外科女醫師寫的就肯定是正確的？ : === : 在中央健保局的官方網站上找到這篇： : http://ppt.cc/STgS : 衛生署中央健康保險局 正式的來囉，讓我來拆穿你的手法吧 健保局的說法是這樣的 : 大陸人士中，以眷屬身分投保約 5 萬人（ 77 ％）， : 以被保險人身分投保者1萬4千餘人（23％）。 : 絕大多數都是來台團聚依親的大陸配偶，是以眷屬身分依附在她們的台灣配偶， : 隨著台灣配偶的加保類別參加全民健保。 其實上面寫的很清楚，所謂眷屬指的是來台依親的大陸配偶為主 絕大多數都是嫁來的大陸新娘，少數可能是接回來的親戚等 : 【至於有極少數來台從事學術、產業科技研究的專業人士， : 是依據 「大陸地區來台從事專業活動許可辦法」規定，申請來台從事專業活動， : 目前以第6類被保險人身分投保。】 然後才提到來台從事學術、產業科技研究的專業人士，而且還是極少數 : 評： : 所以目前以專業活動來台的專業人士，其本人與眷屬，目前的確是使用全民健保的！ 然後這邊就變成來台的專業人士及其眷屬了 跟健保局講的內容根～本～不～一～樣 但沒問題，立場對了，真實是什麼不重要啦！ 至於要不要給大陸來台人士保？ 目前法規也是比照外國人 要反的就直接禁止所有居留在台灣的外國人使用健保 : http://www.appledaily.com.tw/mobile/rne ... d/20130701 : 服貿吃垮健保？楊志良：防陸資醫院高薪挖角 2013/07/01 11:12 : 【蔡明樺／台北報導】 : 兩岸服貿協議開放陸資來台投資醫院， : 且針對以投資經營、學術交流、產業交流等名義來台的中國大陸人士， : 政府允許與台灣失業人口一樣，以健保第6類身分納保， : 外界擔心服貿協議會掏空台灣醫療人才、吃垮健保。 只有白痴才會以為挖空台灣醫療人才的是服貿 醫療人才流失、吃垮健保是過去十年至今的進行式 到底是哪來的白痴覺得還沒通過執行的服貿會是造成原因 這些人真正的想法是「你們這些醫生就該好好待在台灣給我們壓榨」 不過能當醫生的通常都不會是什麼蠢蛋，熱血燒光要逃的早逃了 : === : 在民間監督健保聯盟的網站上看到這篇： 你是說那個希望健保費越低越好，給付項目越多越好，最好醫院免錢看病的聯盟？ : http://ppt.cc/TRN2 : 服貿協議熱熱簽 全民健保快快倒 : 未來服貿協議將再開放專業人士得以自然人名義來台，且初次停留期間為三年， : 得無限制申請延長，而每一位專業人士皆可根據兩岸相關法規申請配偶與子女來 : 台，除親等限制外，並無人數管制，這些「服貿新貴」恐成為健保「新客戶」。 假的，上面的描述是把各種情況去頭去尾拼在一起的說法 來台依親的前提有台灣人配偶是，請參照條文 http://0rz.tw/iCSyd 以往大陸專業人士來台用的是以下方法，來台進行專業活動申請用的 http://0rz.tw/iVlUx 在此辦法中，僅有少數情況可申請人數管制的眷屬跟來 Ex:超過65歲或未滿18可申請一人陪同 好啦，我懂，太長了看不懂，所以不用看 簡單來說，監督健保聯盟僅擷取了(可在特殊情況申請)配偶子女可來台部分 然後跟現在很多人目前的投資來台辦法綁標，請參照投審會 1.大陸地區人民來臺從事商務活動及跨國企業內部調動服務 http://www.moeaic.gov.tw/system_external/ctlr?PRO=DownloadFile&t=2&id=474 2.大陸地區人民來臺從事投資經營管理及產業科技專業交流 http://www.moeaic.gov.tw/system_external/ctlr?PRO=DownloadFile&t=2&id=300 再回顧一下這個聯盟是怎麼說的 : 未來服貿協議將再開放專業人士得以自然人名義來台，且初次停留期間為三年， : 得無限制申請延長，而每一位專業人士皆可根據兩岸相關法規申請配偶與子女來 : 台，除親等限制外，並無人數管制，這些「服貿新貴」恐成為健保「新客戶」。 服貿協議將再開放專業人士得以自然人名義來台 => 去查查何謂自然人，另專業人士來台開放好久了，無關服協，去問WTO 專業人士皆可根據兩岸相關法規申請配偶與子女 => 可以來探親兩個月 除親等限制外，並無人數管制 => 寫小說啊？ : 所以，根據服貿的條例，用20萬美元來台灣投資所帶的2個無論是專業人士或是 : 高級經理人士，是可以帶眷屬，而且人數還沒限制，可以享用全民健保資源也是事實 : 對吧。 錯，能帶的眷屬大概是五指妹跟兩億個兄弟吧 : 我又查了一下，以上那麼多篇論述的母法是 : 【大陸地區專業人士來台從事專業活動許可辦法】 : http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=Q0020006 : 但此辦法在 2013/12/30 已經廢止.... 有沒有廢止很重要嗎？ 這篇辦法哪邊跟你說可以無限帶眷屬過來的？ : 所以我才會有疑問，到底在服貿的架構下， : 自然人移動(就投資居留啦)裏 專業人士或高級經理人來台， : 以後到底還能不能申請眷屬來台灣同時享受健保？ : 到底有沒有官員或哪個專業人士可以告訴我們？ 不行 反正都打這麼多了，就順便來說說一堆人畏懼的 「服貿開放後，就會有一堆大陸人移民來台搶工作機會」 簡單來說，這是一個用來恐嚇無腦民眾的假議題 這並不是根據服貿裡面的條文，推測會有一堆大陸人來的結果 而是為了得到「會有一堆大陸人來」，去拼湊想要的條件 所以你會看到網路上的說法一直變來變去 一開始的說法是 1.0ver 「服貿開放後，大陸人就可以大舉移民來搶低階工作」 後來被踢爆不能移民只能居留，說法就更新了 1.1ver 「服貿開放後，大陸人就可以淹來搶低階工作」 後來又被踢爆要投資20萬美金才能來兩個，多50萬美金才能多一個 2.0ver 「服貿開放後，大陸人只要戶頭放20萬美金就可以來台灣爽」 這2.0就支撐了好久，我猜是因為反駁的時候寫的條文太長鄉民懶得看 沒想到今天上來不知道更新到幾版，連無限攜帶眷屬過來都有了 但真實其實是這樣的 1.投資事業金額達20萬美元可以來2人，每增加50萬美元可以再增加1人，最多七人 (所以大陸勞工來台搶低階工作的說法可以洗洗睡了) 2.來台投資整個過程皆需經投審會審定，每年都必須出具會計師簽證之財務報表 http://www.moeaic.gov.tw/system_external/ctlr?PRO=LawsLoad&id=64 (所以借錢放在戶頭就可以來的說法可以洗洗睡了) 2.如要申請主管或技術人員(即所謂專業人士)來台，營業額需達1000萬以上 且必須具有學士以上兩年工作經驗、或持有專業技術證明與五年工作經驗 30萬美金以上1人，每多50萬美金多1人，最多7人 (所以帶老婆兒女過來移民的說法可以洗洗睡了) 3.承上，居留證一次三年而且可延展換證是真的，但每年營業額需達1000萬以上 才能申請換證，如果營業額不到或換工作就可以回國了 (有錢人可以來度假的說法可以洗洗睡了) 4.最後，其實投資來台這件事情已經開放很久了(因為WTO) 服貿只是重提但規範跟之前一模一樣，那這代表什麼呢？ 這代表不用再那邊一直幻想猜測服貿過了就會一堆大陸人淹過來 因為不用等服貿過，這道門早就開啟了好幾年........... 那鄉民所擔心的事情有發生嗎？ 大陸人應該用這方法移民台灣幾十萬人了吧？ 截至102年5月底止，陸資投資事業之主管或技術人員來臺，僅約216人 (至今待在這邊的，不是人次) 幾年下來居然有216人耶....好多好恐怖喔 最後回頭來看「服貿開放後大陸人靠投資來台享用健保全民買單」的問題 1.大陸人比照外國人辦理，不能用的話應該是全外國人都不能用 2.根據上面說明，投資20萬美金才能來兩個，每年營業額還要千萬以上 健保每年補助一個人3000台幣，但我想他們貢獻的稅收遠不只如此 OK，講到這篇扣掉了無視跳針沒內容噓....等等情況 大概會有人開始說中國是敵國，本來就不該跟他們簽貿易條約....etc 那麼，請抱持這樣想法的人趕緊去支持台灣退出WTO吧 因為中國跟台灣同屬WTO會員，單方斷絕自由貿易商業往來 從根本上違反WTO宗旨，與其被制裁不如早早主動退出 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.161.17.166
推
03/22 19:14, , 1F
推，大陸人士來台這部分也是我關心的地方，也是正反
03/22 19:14, 1F
→
03/22 19:15, , 2F
兩方常見意見想左的部分，這篇寫得很清楚
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03/22 19:16, , 3F
我覺得現在的討論之所以沒有交集就是一種條文各種解讀
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推
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我真的相信條文對臺灣很有利 但我不相信中國對法條和合約的
03/22 19:17, 4F
推
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一種條文各種解讀 不是很正常嗎 所以法律才有甲乙說
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03/22 19:18, , 6F
但即使是錯誤的那方可能也是無心的，畢竟會看完全文
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而且"能真正看懂"的人本來就是少數
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遵守態度...中國做生意似乎不那麼令人信任
03/22 19:18, 8F
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03/22 19:20, , 9F
條文是死的 可人是活的 不知這份合約是否容易讓中國鑽漏洞
03/22 19:20, 9F
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03/22 19:27, , 10F
沒漏洞的條文是不存在的東西
03/22 19:27, 10F
推
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樓上 是 但是這份合約不是六法全書 是影響臺灣很大的合約
03/22 19:28, 11F
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03/22 19:28, , 12F
那就要看漏洞好鑽的程度
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因為他很有利 同時也就讓我擔心他可鑽漏洞的部分影響也很大
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03/22 19:30, , 14F
我不知道中國投資客鑽合約漏洞的程度如何 我只知道連臺灣的
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大財團我們都覺得很有問題 如今又來一群狼吞虎嚥的更大財團
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推
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不管啦！就是很多人會來
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臺灣自己都解決不了自己的官商勾結 何況去解決中國投資客
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作生意就是有風險，小海島必須學著面對，而不是吵著有
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風險所以大人們要弄個沒風險的生意給我做啊
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樓上的這種說法就叫做相信歐美都是好人不鑽漏洞一樣
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我是指domin，所以簡單來說最安全的方法就是鎖國
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鎖國之後還要把任何一切與我方想法有異之人或監禁或驅離
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以保衛我大台灣國的安定
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推
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我也覺得光看服貿協議，大陸讓利和開放的程度比台灣多
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03/22 19:36, , 25F
這背後應該是有其它意圖，但究竟是什麼? 我想沒人知道
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03/22 19:37, , 26F
我不認為簽下服貿就能讓台灣在經濟上趕上南韓，但也
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03/22 19:38, , 27F
台灣帶給大陸很大的經濟利益，現在大陸這經濟又不太好Y
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03/22 19:38, , 28F
不認為會到被統一的程度。講白點大家都沒有水晶球，
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03/22 19:39, , 29F
要想成政治意圖也沒關係，但經濟上大陸也絕不會是吃虧的
03/22 19:39, 29F
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03/22 19:40, , 30F
究竟開放服貿是否能刺激台灣已經如一攤死水的國內市場
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還是會讓台灣陷入香港的窘境，都只是正反兩方在猜而已
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誰也不能保證未來一定是怎樣。
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03/22 19:42, , 33F
biggungod 這說法我還沒想過，多謝參考
03/22 19:42, 33F
推
03/22 19:47, , 34F
推
03/22 19:47, 34F
推
03/22 19:59, , 35F
03/22 19:59, 35F
推
03/22 20:02, , 36F
謝謝分享~~~
03/22 20:02, 36F
推
03/22 20:03, , 37F
推! 可以分享至FB嗎?
03/22 20:03, 37F
請不要轉，我寫在這邊是因為覺得mentalk能理性看待服貿的比例較高 轉到其他地方，看到中國二字就變狂戰士的人太多了 另順便強調一下，這篇完全沒有提及服貿通過是好是壞 僅針對服貿通過大陸人就會海淹來台排擠資源的恫嚇說法加以反駁 服貿是好是壞取決於每個人心中的一把尺，但用錯誤的根據進行恫嚇就是不對的
推
03/22 20:05, , 38F
條理分明給推
03/22 20:05, 38F
還有 177 則推文
還有 12 段內文
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03/23 00:27, , 216F
可以看我上面提到第十二條法規
03/23 00:27, 216F
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03/23 00:28, , 217F
為什麼我說似乎，因為其中只寫子女
03/23 00:28, 217F
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但是"進入臺灣地區許可辦法"卻沒有類似的項目
03/23 00:28, 218F
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03/23 00:29, , 219F
附件我剛也查過了，沒看到類似的
03/23 00:29, 219F
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03/23 00:29, , 220F
專業活動許可辦法已經廢了，反正以新法為主就對了
03/23 00:29, 220F
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03/23 00:30, , 221F
沒寫到的就是不允許
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03/23 00:30, , 222F
姑且就當作新法規定只有未成年子女可以被申請來台吧
03/23 00:30, 222F
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03/23 00:30, , 223F
我瞭解，只是查閱的時候很費心神就是
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03/23 00:31, , 224F
感謝Asasin大的細心回覆，Thx
03/23 00:31, 224F
推
03/23 00:31, , 225F
這樣我另外生出一點疑問是，依服貿協議來台之大陸人是否
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03/23 00:32, , 226F
不能攜帶眷屬？因為並非依照許可辦法來台
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光查服貿相關的資料就要很多時間，還要讀、還要吸收、統整
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03/23 00:32, , 228F
而許可辦法僅限正面表列的那幾個項目可以攜帶眷屬來台
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03/23 00:32, , 229F
懶人包那種洗腦式的資訊真的是禍國殃民...
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03/23 00:33, , 230F
並沒有所謂"依服貿協議來台"的事情，因為服貿沒規定阿
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03/23 00:33, , 231F
服貿只是談允許哪些行業進來投資，還有投資的程度到哪
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牽涉到人的部分就是用大陸地區人民進入台灣地區許可辦法
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然後台灣對大陸政策是採取正面表列，只要沒列都是不允許
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所以就連大陸人要來台觀光都有規定
03/23 00:34, 234F
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03/23 00:35, , 235F
更何況是工作
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推
03/23 00:35, , 236F
因為上面有說，來台投資之大陸人非屬「投資經營管理」項
03/23 00:35, 236F
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目下，所以我有點好奇這樣應屬於許可辦法中的哪一類
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03/23 00:36, , 238F
還是說必須以將來修法新增類別的方式來納入？
03/23 00:36, 238F
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03/23 00:37, , 239F
請看附件三～
03/23 00:37, 239F
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03/23 00:37, , 240F
裡頭專業交流類型第三欄
03/23 00:37, 240F
推
03/23 00:39, , 241F
第三欄是投資經營管理類型，所以是這一類嗎？
03/23 00:39, 241F
→
03/23 00:39, , 242F
其實服貿的規範跟第三欄「投資經營管理」很相近了
03/23 00:39, 242F
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03/23 00:40, , 243F
不過對於專家、專業技術人員的定義不太一樣
03/23 00:40, 243F
※ 編輯: shamanlin 來自: 218.161.17.166 (03/23 01:07)
→
03/23 00:40, , 244F
但是應該無妨，畢竟已有人數上限
03/23 00:40, 244F
推
03/23 00:45, , 245F
還是稍有點混亂，我再思考一下好了，感謝解說
03/23 00:45, 245F
推
03/23 02:51, , 246F
推分析
03/23 02:51, 246F
推
03/23 10:04, , 247F
推
03/23 10:04, 247F
推
03/23 10:08, , 248F
你好強喔法令好熟 該不會你是在經濟部做事的吧
03/23 10:08, 248F
推
03/23 12:31, , 249F
請問 是技術人員再帶妻小來台 吧?
03/23 12:31, 249F
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03/23 12:32, , 250F
還有，台灣人沒繳全額不代表要補助中國人阿@@
03/23 12:32, 250F
噓
03/23 12:48, , 251F
03/23 12:48, 251F
→
03/23 12:52, , 252F
而且還是用第六類健保
03/23 12:52, 252F
→
03/23 12:52, , 253F
喔 後面有人回文說了...
03/23 12:52, 253F
推
03/24 05:09, , 254F
隔壁板有相關討論 可以一併增加進去嗎?
03/24 05:09, 254F
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