Re: [討論] 美國的種族歧視

看板MenTalk作者 (潮爽的! )時間10年前 (2013/10/28 13:51), 編輯推噓10(10推 0噓 66→)
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※ 引述《sidus (Lux Veritatis Sophia)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 美國的種族歧視 : 時間: Mon Oct 28 09:29:03 2013 : 我覺得不是成熟與否的問題，單純是我們有國家認同問題，他們沒有。 : 大部分的國家也沒有。 單單是'國家認同問題',本身就反應出現今台灣社會某種程度的歧視與不民主 畢竟,在一個完全自由平等的環境下,每個人都有權利發表自己的看法 要台獨,要跟中國統一,要跟美國合併,還是南北台灣各自獨立,甚至台北自己獨立.... 都是可以討論的範圍,所以不應該有'國家認同問題' 因為每個人心中都可以有一套自己對自己國家的定義 要親美 親中 哈韓 哈日 哈洋,都是每個人的選擇 沒有人有權力指責或歧視那些支持與中國統一或與美國合併,或支持天龍國獨立的人 不過很可惜,台灣社會基本上很難展現這種對異己的包容 : 現在美國沒有一群講英式英語的人每天在宣傳美國是英國神聖不可分割的一部分， : 應該回歸英國接受祖國管轄。 : 不會講美語的西班牙語系移民，也不會覺得他們要回歸祖國不管是西班牙還是墨西哥。 : 然後我朋友在美國公路上因為他是黃種人就被素不相識的白衣人開槍， : 你可以想像如果他們有國家認同問題可以鬧多大。 美國這個國家之所以比台灣更能吸引到大量的外國菁英, 除了先天土地資源豐沛加上過去半個世紀,乃至於一個世紀以來的努力建設, 讓美國的學術環境與生活環境比台灣更優質之外, 美國社會對於自由平等的崇尚,是促使這個國家能吸引人的重要原因 於是,你可以看到在911事件,紐約被炸之後, 全美各地可以有人公開跳出來反對戰爭,而不會被小布希或主流媒體打為'叛國賊' 再拉近一點,你有興趣的話,去google一下近日NASA原定禁止六位中國學者出席 下個月在北加Ames Research Center的新聞 原本NASA以中國是美國國防上的敵國,兼且有竊取機密之虞,去禁止六位中國學者與會, 但是後來經過重新檢視之後,還是決定邀請這些學者與會 http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/world/2013/10/131021_china_us_space.shtml 如果你要問我美國跟台灣社會對異己的包容力的差別, 那麼請看看這個實際的案例 畢竟,要冒著自己智慧財產受損的風險,去做出這麼捍衛外國人的平等權益的決定, 絕對不是一個處處充滿歧視或不了解民主真諦的社會能做得到的! : 台灣會有族群問題，不就是一些人覺得不會講台語的人是支那人會賣台， : 又一些人覺得會講台語的人是鬼島人地位下賤嗎。 : 歧視中國人不是因為他們的血統，而是因為中國是敵國。 如果你個人斷定這個國家或群體是敵人,就可以肆無忌憚的給予不平等待遇的話, 那麼,以下一些狗屁倒灶的事, 諸如挺藍的鄉民到台南被計程車司機狗幹, 或者挺綠的鄉民到台北搭捷運講台語被旁邊的女學生恥笑, 這類讓台灣民主素養蒙羞的鳥事大概會層出不窮 : 歧視菲傭泰勞外配不是因為他們是外國人，是笑貧不笑娼，瞧不起他們的地位。 一樣是歧視啊! 只是從國籍歧視變成社會階級歧視 : 台灣有太多的外在問題造成這些現象， : 如果只會把這些現象歸因於「某些有特定立場的媒體或政治人物」不夠成熟， : (你幹嘛不直說你覺得都是民進黨跟三民自的錯？) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我原文明明就有提到現任總統對於族群方面的不當發言, 請在仔細看一遍 我可沒說台灣社會的歧視都是來自民進黨或三民自 事實上,雖然我自己不太講台語,但是對於幹鞋哥旗下那票藝人與節目三不五時講些嘲弄 閩南或客家族群的行為,感到相當不以為然 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 125.200.169.210 : 推 kutkin:閩南人投票行為比較分散 外省人幾乎都只投外省人 10/28 09:40 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這個應該是每個族群自己根據自己的政經利益後,所運作出來的結果 老話一句,每個人都有權力選自己支持的, 相對的,沒有人有權力去嘲弄別人的選擇 : → kutkin:都說是小屁孩，未社會化的人的脫序行為要被當常態嗎 10/28 09:40 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 做錯事的時候不加以管教,是要等將來鑄成大錯時, 再跳出來說其實我們家小孩都很乖嗎? : → scottlsw:討論種族歧視 摻進國籍.貧富.職業.社會地位會失焦吧 10/28 09:55 所以我上一篇有說,歧視的元素很多, 國籍 地域 語言 性別 收入階層 學歷...... 所以只要有人的地方,就會有歧視 成熟社會的可貴就在於這樣的社會會懂得自我克制,自我反省 : 推 kutkin: 因為當年的國民政府是貨真價實的歧視 10/28 10:08 : → kutkin: 38年後的外省人就是有特權 10/28 10:08 這個部份我倒是不反對你的說法, 當時的禁止台語政策毫無疑問是嚴重的語言歧視政策 : → kutkin: 如果你看見一群外勞在火車上大聲交談旁若無人 10/28 10:10 : → kutkin: 你感受不愉快 這樣也能叫歧視嘛? 10/28 10:10 單單是這樣不能算歧視, 但如果你刻意強調外勞的身分,就很可能掉入歧視的陷阱 : 推 kutkin: 中國滯美人是真的多 而且做事情有滿多沒注意到公眾規則 10/28 11:09 : → kutkin: 在西方一定要強調自己是"台灣人" 10/28 11:10 光是你這句"做事情有滿多沒注意到公眾規則", 如果你是公共節目主持人或地方議員 官員的話,就夠你惹上麻煩了 我自己當年碩班時候曾做過一個project, 是關於LA地區各族裔的健康狀況的project,當中也牽扯到收入與犯罪率的統計 (收入會影響一個人的健康狀況,應該不難理解,在此不贅述; 犯罪率則會影響一個社區的就學情況,與幼童居民的身心健康; 有些高犯罪率的黑人社區的男性由於年紀輕輕就入獄服刑, 其配偶在沒有良好教育環境,又需要賺錢養小孩的狀態下,有些選擇販毒,有些選擇賣淫, 而她們的行為又會影響她們的下一代,自然會對該社區的健康狀態埋下不利因素) Anyway,我要說的是在這個報告中,我當時跟一些拉丁裔同學一組, 然後在排練上台報告的過程中,我把我蒐集到的數據拿出來講, 大意是說拉丁裔族群的平均家庭收入(household income)最低, 進而造成拉丁裔族群在運動以及高品質的健康食物的缺乏 從而使拉丁裔的肥胖率成為LA地區各族裔之冠 結果是,即便我這麼引經據典,翻出一堆數據來佐證, 依然難免引起拉丁裔同學的反感,有一位較年長的同學很直接,但也很有禮貌地告訴我, 我這樣的用語讓他們覺得很offensive(受到冒犯) 更別提毫無數據佐證,僅憑個人印象的觀點了 有形的歧視不難防止,難防是這麼無形而又不自知的歧視啊! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 74.100.22.84 ※ 編輯: ntuwalker 來自: 74.100.22.84 (10/28 13:54)
推
10/28 14:13, , 1F
頗好奇王偉忠那一窩講了些什麼? 很少看它們節目
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推
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台灣人會那麼理性客觀 台灣人就不是台灣人了~~話說回來理盲
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濫情在這塊土地就能過日子了 那又何必理性客觀~~我覺得會歧
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大抵上是十幾年前我猜開始 說什麼布袋戲很俗 棒球都是賭
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博的人才看 流氓都很"台" 炸蝦猴有屎味
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視就大方一點說會歧視 遮遮掩掩的顯得小家子氣~~
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推
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我哪邊嘲弄別人的選擇 -.-
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推
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推二樓 正視自己的錯誤才能改善 也才能變的更好 老是覺得
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自己都沒問題 就跟那種"小孩很乖 殺人都是被帶壞"沒兩樣
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我是覺得一島兩國可以考慮.....
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推
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外省人的投票傾向都是有人研究過的。
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10/28 14:42, , 12F
其實我在想一個問題就是 你說你做報告碰到這個拉丁同學
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那你跟其他人做報告 有碰到類似的情形嗎
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或是說這個拉丁同學是否跟其他人也是這種態度。
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否則照你這種說法 牽扯到族群的研究不就不能寫結論....
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可以寫啊~ 但難免會被說歧視~
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只能用語上字斟句酌, 不要寫成是對方的錯
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好比說, 在台灣的研究中, 外省人的子弟教育和收入較本省
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人高,這可能和家庭對教育的要求有關(這說法比較能接受吧)
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認同 除了第一段 第一段講得太理想了
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我不覺得有哪個社會能做到這種程度的包容
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外省人的定義是啥?
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戰後跟老蔣過來那匹算外省.基本上以籍貫上的記載為主
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那芋頭蕃薯呢? 芋芋芋蕃/芋蕃蕃蕃呢? 第四代混血呢?
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推
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父親籍貫外省基本上仍是外省二代.其實不少外省二代
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黨國思維與擁蔣情結仍有.畢竟他們自小被灌輸沒有國民黨
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沒有蔣.我們不會有著比台灣人好些的物質生活
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所以有3/4所謂本省血統的也會被算做外省人喔?這樣還不沙文?
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人家好端端地生在台灣長在台灣，被某些人大筆一劃
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說你是外省人就是外省人，什麼思維情結人家說了算
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這種非我族類的思維不就是納粹的起源?
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還好吧 二三代自認是外省人的也不少
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不選邊不行? 台灣好奇妙喔，或說是某些人好奇妙喔
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省籍差異是存在 到了第三代應該比較淡 不用完全無視吧
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要強調省籍的話，第二三四代問題就來了啊，怎麼分?
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是要清查血統還是審查思想?
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這我也不知道耶 你的意思應該是拋開這些台灣人不分本
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省外省吧 但別忘了還有不少人是自認是外省人的
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也別忘了不少人是被硬扣上省籍的
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很多人很典型的歧視反應就是這樣,被歧視就放大來看
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而自己歧視別人的部份不是飾詞掩蓋就是裝作無視或說不重要
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推
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說別人是外省人不算歧視吧
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我雖然不會自稱外省人 但有人說我是我也不至於會不快
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如果你非得在文字上琢磨 改成外省家庭出身你應該沒意見
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了吧
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父母一個本省籍一個外省籍要算是哪一省的家庭?
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父母一個芋頭蕃薯一個蕃薯芋頭又要算是本省還是外省家庭?
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你乾脆問中國移民算不算台灣人算了 至少可以肯定父母都
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是外省籍就是外省家庭不是嗎
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那所謂的中國移民又是如何定義?
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說到頭來不還是回到血統鑑定跟思想審查不是嗎?
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推
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最好笑的就是這種外省人只投外省人言論，這些外省人以哪黨的
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黨員為多數？我不用數據都可以告訴你這是對的，講這種分化言
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論只代表有些人就是用這種似是而非的謬論來企圖增加自己在另
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一個族群的票源而已，會相信這種言論是不是被什麼東西沖昏頭
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也難怪提倡的政黨會在選國會助理時以會不會講某種語言當作選
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才的標準，真的頗呵.......
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這樣說 你要求個定義難度是很大啦 不過外省人不管你要
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說是標籤還是認同還是群體意識 他就是存在
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血統鑑定跟思想審查?這看來是拿來定義民族吧 外省人是
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個即將要消失的群體意識 我只是叫你別一聽到就這麼敏感
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我就事論事囉，有人推文提出外省人的問題，那應該先定義清
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楚再來談不是比較好嗎? 要扣我敏感的帽子也行，那只是讓討
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論失焦而已
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連外省人的定義都弄不清，要扯什麼本省外省啊?
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混血族群的定位也說不清，那還要強分什麼族群呢?
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定義都弄不清就拿出來講，不過就是一種攻擊族群的工具罷了
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推
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基本上外省人是戰後跟老蔣過來的那一匹.也可以說是蔣幫
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他們會過來台灣多半是力挺老蔣.擔心被老共清算才來..
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加上蔣為了鞏固政權也多少給了外省人一些好處與特權...
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這也造成他們的擁蔣情結.祖國一中情結多少還是存在
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投票傾向也一直偏向深藍.
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推
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也不用說成這樣..那六個中國籍的也是會吵的小孩有糖吃
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而已...如果真這麼平等自由開放..一開始就不會不讓他
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們來了...我同意你全篇..但是我也覺得不需要美化美國
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成那個樣子...因為他們很怕人家說他種族歧視而已
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