Re: [抒發] 台灣人才被逼光光了

看板MenTalk作者 (無想流流星拳)時間11年前 (2012/11/25 12:31), 編輯推噓39(40推 1噓 77→)
留言118則, 31人參與, 最新討論串8/20 (看更多)
※ 引述《hilterp (人善變人妻 馬上被人騎)》之銘言： : ※ 引述《Iser1ohn (虎！虎！虎！)》之銘言： : : 　現實是打肥貓是社會風氣，你叫某些人檢討是自己無能不是別人領太多 : : 　不如叫他們去死比較快，臺灣就是這種共慘河蟹社會，沒什麼好說 : 這就讓我想到了前幾天募兵募不到兵的新聞 : 現在猛砍軍人的福利 反正軍公教拿甚麼都要被檢討 : 預算砍光了 現在找不到人 又反過頭來怪人家募兵不力 : 我到覺得現在的慣老闆就是這些死老百姓 經濟上這倒不無道理. 苛刻的消費者 -> 不好的生意 不好的生意 -> 不好的營收 不好的營收 -> 削減成本或者壓搾已有人力 削減成本或者壓搾已有人力 -> 勞動者減薪加班 勞動者減薪加班 -> 消費力下降 這是一個惡性循環, 也就是所謂的「不景氣」, 如果經濟是一個 封閉系統的話, 不景氣的結果就是大家會不斷放棄工作 (因為工 作就是被壓搾, 而且有勞無得的機會很大) , 而不工作或減少工 作又會使大家更節約. 最終的結果就是只剩下那些不用工作也能消費的人在消費, 例如 資產擁有者, 地主, 享受長期退休保障者, 有錢人的後代. 而消 費也會走向病態, 因為這些相對都是少數, 奢侈品, 醫療消費, 房地產(投資物)會不斷向上升, 而像應佔大部份消費的民生卻會 走向蕭條. 應該是社會支柱的年輕人, 既不工作, 也不消費. 理論上, 最合理的變化, 應該是「苛刻的消費者, 兌變成專業的 生產者」, 也就是說, 我認為現在的這餐能的雞肉不好吃, 所以 我取而代之, 去做出比他更好吃的雞肉. 又或者, 苛刻的消費者 願意出高價, 去刺激專業的生產者投入生產. 偏偏這就是追求俗又大碗的社會的瓶頸, 又要馬兒好, 又要馬兒 不吃草的結果, 是全部馬兒死光光. -- 戰略遊戲版 SLG (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG 絕望人民共和國官方網站... http://chinesepeking.wordpress.com/ --
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11/25 12:34, , 1F
Agree C大果然還是懂經濟學的
11/25 12:34, 1F
推
11/25 12:36, , 2F
C老師 未看新推
11/25 12:36, 2F
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11/25 12:36, , 3F
「純消費者心理」好像被視為道理, 但其實並不健康.
11/25 12:36, 3F
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11/25 12:37, , 4F
死好啊 人人大學生 哈哈哈 必然的結果
11/25 12:37, 4F
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11/25 12:37, , 5F
叫你總額控制你也不要 上下一片共識的樣子 國民的選擇XD
11/25 12:37, 5F
我倒不覺得大學生多就是問題, 想想鄉民會罵的南韓, 大學入學率也達 90%, 卻 還是能在這幾年大放異彩. 而香港的大學入大學率是 16%, 這麼苛刻的條件, 產 業經濟和薪資都沒甚麼長進. 這意味著, 大學生的數量並不是問題所在. 反而是, 南韓在亞洲金融危機後的產業轉型和大規模升級, 而香港和臺灣本身則 宣稱自己「贏了」, 卻變成更為向房地產和金融橫向發展, 輕視實業的經濟政策 有關係.
推
11/25 12:46, , 6F
......虧你是大師@@ 南韓入學率達90% 但是韓國沒讀到一
11/25 12:46, 6F
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11/25 12:46, , 7F
級大學就是OP路 你可以自己去看資料 就是台灣以前升學
11/25 12:46, 7F
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11/25 12:47, , 8F
制度 簡單說就是沒到SKY(南韓三大 as 台清交) 你就是低
11/25 12:47, 8F
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11/25 12:47, , 9F
薪勞工 社會本來就有這種共識和路線 反觀台灣這些.....
11/25 12:47, 9F
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11/25 12:48, , 10F
一堆北七 讀私立科大在那裡亂 還被阿基師修理 哈哈哈
11/25 12:48, 10F
既然是跟臺灣的情況一樣. 這就跟入大學率無關, 這最多是入讀較差大學的人的 自我期許有問題, 而不是人人大學生所導致的事情, 這兩件事必須要分開, 人人 大學生不會導致經濟出現問題. 所以問題並不在於人人都是大學生, 就算那些低 薪的大學生, 沒資格讀大學(大學生數量狠減), 改在高中出來做事或者專科, 情 況都不會有任何改善. 因為臺灣的問題並非欠缺勞動力, 把原因歸究在廣設大學 上應該是抓錯了重點, 甚至不需要理會任何認為自己是大學生, 天就會掉一張被 給他蓋的人, 無能和有能的分別不在於大學學位之有無. 實際上, 沒有可以升級成現代和國際競爭的高毛利產業 (資訊相關, 流動通訊及 數碼文娛) , 也就是「踏不上做好生意的門檻」, 那就沒有辦法給予員工好的薪 酬. 不論員工能力強還是弱, 是否大學生, 有沒有專業技能, 沒有好的產業, 再 強的人才也只會龍遊淺水遭蝦戲.
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11/25 12:48, , 11F
^還
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11/25 12:48, , 12F
看在您是大師 我就不酸了 不然平時我是很酸的 顆顆
11/25 12:48, 12F
我不怕酸, 如果你需要的話不要客氣. 你不應該將問題歸究於「大學生太多」上, 那不是問題, 這點就算不存在, 也不 會解決任何問題. 甚至也不會停止抱怨, 同樣的人就算只讀到高中, 也會覺得自 己應該有好的薪資, 大學只是一個藉口, 而不是一個原因.
推
11/25 12:55, , 13F
"臺灣的問題並非欠缺勞動力" 恩… 看到這就可以END了
11/25 12:55, 13F
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11/25 12:56, , 14F
有種把外勞都趕走看看缺不缺 不要課本理論治國 真的
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11/25 12:56, , 15F
"並非欠缺勞動力" 不太想推了 冏 觀點根本上就錯了
11/25 12:56, 15F
這篇文章一開始就說, 重點是在於「做不好的生意」. 引入外勞的原因, 不 是在於欠缺勞動力, 而是在於本國的薪資(長遠生活成本)和本國做的生意, 所能開出的勞動價錢, 兩者不能配合. 我自己也算是僱主, 所以這點我的感 受也是深的. 如果我接的單子本身價錢就不好(不好的生意), 我也無法用最好的人, 而變 成要用較便宜的人, 那不是因為我刻薄, 也不是因為香港提供不了勞動力, 而是我的生意體質弱. 如果要完成一個工作, 他的報酬是十萬元, 而他需要 十個人去完成, 那麼每人最多只能領到一萬元. 簡單的算術. 但我也知道這種價錢給香港人做是不合理的, 因為他們拿這樣的工資, 根本 無法在香港生存 (租金太高) , 又或者, 我開一個價錢, 抓了個人來, 再迫 他加班去到兩三人份的工作量. 那就變成薪資和生意本身塔不來, 勞動需求 和勞動供給本身無法配合.
推
11/25 13:01, , 16F
C大的觀點是對的, 現實就是台灣欠缺有競爭力的產業
11/25 13:01, 16F
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11/25 13:01, , 17F
很多產業獲利的來源還是只在成本的壓低跟生產效率
11/25 13:01, 17F
推
11/25 13:02, , 18F
是齁 樓上學經歷要不要報出來大家看看 XDDD
11/25 13:02, 18F
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11/25 13:02, , 19F
這種優勢慢慢的會被陸企取代
11/25 13:02, 19F
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11/25 13:02, , 20F
少在那裡理論超會炮 自己什麼都不出來XDDD 超愛電這種
11/25 13:02, 20F
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11/25 13:02, , 21F
台積為什麼毛利率跟營業利益率都能超過40%
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11/25 13:03, , 22F
沒人說經濟不好是大學生太多造成的...
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11/25 13:03, , 23F
重點就來自於其優勢是建立在製程上的技術門檻
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11/25 13:03, , 24F
現實是很多人以為有了大學學歷自己就該領高薪
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11/25 13:04, , 25F
V大+1 我覺得原po根本在講另一件事 搞錯方向
11/25 13:04, 25F
推
11/25 13:04, , 26F
比起連理論 論點都不知道 還在那亂砲 比較好吧
11/25 13:04, 26F
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沒錯啊 眼高手低的人一堆並不是造成台灣經濟衰退的主因
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廣設大學基本上就是錯的阿 至少台灣民情是肯定的
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會叫的吉娃娃的確人人都不怕 笑笑就好...
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11/25 13:05, , 30F
一堆工人level在那裡吵白領薪資 蠢爆了 XDDDDDDDDDDD
11/25 13:05, 30F
其實也不能這樣說, 我是香港讀的碩士, 家裡沒錢全都靠自己賺的, 僱員 和僱主都當過, 也已經三十歲以上, 絕非紙上談兵, 我想我的意見應該可 以叫作比較可以看吧. 薪資的問題是在於生活成本, 每個國家的稅制, 租金, 工作成本, 退休保 障等制度都不同. 舉一個例子, 一個外勞, 在臺灣工作, 因為教育經費的 不同, 可能足夠他回去養一個兄弟姊妹讀大學. 但在臺灣, 同一個人做這 工作, 卻僅夠生活費, 這樣很顯然地就會導致前者願意工作, 後者不願意 , 因為在不同的社會制度下, 同一個數字的收入能得回的東西差太遠. 社會是否提供給藍領人仕, 他能取得的合理薪資下, 合理的生活水準? 其 實外勞的生活水準並不特別差, 就我在香港的認識, 外勞玩高級手機, 唱 ＫＴＶ當樂, 甚至比起本土人仕更樂意消費. 但同時他們的消費剩下的儲 蓄, 又足夠他們衣錦還鄉(及投資未來), 並不是特別能吃苦或者認命, 整 件事對他們整個經濟體系是合理的. 但倒過來說, 這些外勞在他們的國家, 要找的工資又會較低, 會面對像臺 灣普羅大眾在臺灣工作面對的困境. 倒過來說, 臺灣也向澳洲輸出勞動力 , 所以並不是勞動力的過供, 而是價錢塔不上. ※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (11/25 13:16)
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11/25 13:05, , 31F
大學生太多造成很多人過高的薪資要求 不會因此造成低薪
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11/25 13:07, , 32F
會變成相對低薪是因為企業利潤無法配合 不是大學生太多
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推
11/25 13:07, , 33F
連"檸檬市場"都不知道的 跟這種戰做啥 哈哈哈哈
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11/25 13:07, , 34F
還在那裡不會因此造成低薪 ......... 這程度 噗哧
11/25 13:07, 34F
還有 44 則推文
還有 2 段內文
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11/25 13:56, , 79F
美國有本事印鈔票阿= 看那精美的新台幣不斷升值....
11/25 13:56, 79F
推
11/25 13:57, , 80F
因為美國有本事 所以苦的就是歐洲的國家..
11/25 13:57, 80F
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11/25 13:58, , 81F
所以在歐盟裡 比較成功的 只有秩序政策的德國 還稱的
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11/25 13:58, , 82F
下去... 不過他自己也有問題 消費的支出 漸漸過高.
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11/25 14:03, , 83F
美國就是典型的死道友不死貧道阿 萬惡淵藪XD...
11/25 14:03, 83F
推
11/25 14:04, , 84F
雖然有點離題 但是 西方國家體系 本跟東方國家不一樣
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11/25 14:05, , 85F
不可否認 西方經濟體系 已經負債過高了 就算薪資高 但
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11/25 14:06, , 86F
是 每個人平均背的國家債務 是薪資的六七倍 等於現在
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11/25 14:06, , 87F
賺的錢 以後是要拿去還債.. 債務問題已經巨山了..
11/25 14:06, 87F
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11/25 14:07, , 88F
拿台灣跟 歐美比 本來就很奇怪的一個事情...
11/25 14:07, 88F
推
11/25 14:22, , 89F
台灣像樣一點的產業 市場都在國外....
11/25 14:22, 89F
噓
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鍵盤經濟~ 幫哭哭
11/25 14:22, 90F
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11/25 14:22, , 91F
(南韓也差不多吧)故從消費出發的論述 總覺得問題很大
11/25 14:22, 91F
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11/25 14:23, , 92F
簡單回歸您說的「無法做到好生意」來談較單純
11/25 14:23, 92F
推
11/25 15:14, , 93F
chenglap 脾氣真好
11/25 15:14, 93F
推
11/25 15:15, , 94F
c大是有見識的社會人士了吧 不會被那種人吊到
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11/25 15:15, , 95F
我還沒什麼大見識 會被吊到 不過想想還真浪費時間
11/25 15:15, 95F
推
11/25 15:35, , 96F
習慣在語尾掛"科科 呵呵呵 哈哈哈 XDDDDD"這種真的別戰
11/25 15:35, 96F
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11/25 15:36, , 97F
不過我想 chenglap 是要正視聽做功德吧
11/25 15:36, 97F
推
11/25 17:16, , 98F
一個句子顆顆哈哈嘻嘻佔掉一半 怎麼會有什麼內容lol
11/25 17:16, 98F
推
11/25 17:24, , 99F
我一直在想那個開口閉口loser的是不是鍵盤單挑王XD
11/25 17:24, 99F
推
11/25 17:33, , 100F
凱因斯走開啦
11/25 17:33, 100F
推
11/25 18:45, , 101F
C大脾氣真好，推推
11/25 18:45, 101F
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11/25 19:14, , 102F
外勞部份 沒意外的話 應該有機會是最後一根稻草.因為之前台
11/25 19:14, 102F
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11/25 19:15, , 103F
商回流事件 政府"討論"出來的條件 足夠直接蒸發一個層級的人
11/25 19:15, 103F
推
11/25 19:59, , 104F
鍵盤單挑王XD
11/25 19:59, 104F
推
11/25 21:30, , 105F
c是香港人吧~?
11/25 21:30, 105F
推
11/25 22:34, , 106F
嘴人要是像obov一樣有料還能當趣文看, 拿不出料的就很可悲了
11/25 22:34, 106F
→
11/25 22:35, , 107F
偏偏還嘴了那麼多, 自曝其短, 鄉民都笑翻了, 原PO大概也笑了
11/25 22:35, 107F
推
11/26 05:07, , 108F
看完推文後 某L的嘴臉真令人發笑
11/26 05:07, 108F
推
11/26 09:08, , 109F
非常棒的想法 謝謝你的分享
11/26 09:08, 109F
推
11/26 15:36, , 110F
贊成你的說法 消費者只要便宜又大碗 最後就是整個市場都爛掉
11/26 15:36, 110F
推
11/26 20:07, , 111F
good
11/26 20:07, 111F
推
11/27 17:09, , 112F
winer天天掛在PTT上也不簡單XD
11/27 17:09, 112F
推
11/28 15:38, , 113F
push
11/28 15:38, 113F
→
11/28 15:39, , 114F
樓上要說的是winner吧??? 我還以為winer是哪個id
11/28 15:39, 114F
推
11/28 23:32, , 115F
正常的，總是有人不能好好討論
11/28 23:32, 115F
推
11/29 08:19, , 116F
不過這是人性吧,所以最低工資跟失業救濟是必要的@@
11/29 08:19, 116F
推
11/29 08:23, , 117F
整串看完,C大修養真的很好啊orz
11/29 08:23, 117F
推
12/03 08:56, , 118F
推C 大的修養～
12/03 08:56, 118F
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