Re: [心得] 你看不見未來嗎?失落的一代!

看板MenTalk作者 (溫一壺月光作酒)時間13年前 (2012/09/07 13:38), 編輯推噓7(147274)
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※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言: : 推 chanshwebang:問題就是出在1.人才一直往外跑 2.資方又不給錢 以上 09/07 13:19 : → chanshwebang:就這樣 不要再吵了 真的就只是這樣 還有別說資方沒錢 09/07 13:19 : → chanshwebang:沒錢會那麼多富二代嗎?? 沒錢怎麼跑出國擴廠都有錢?? 09/07 13:20 : → chanshwebang:惡性循環 反正總有更便宜的勞力 台灣勞工可憐啦 議價 09/07 13:21 : → chanshwebang:能力低到靠杯 然後勞勞還要互咬 神經病雲集的地方 09/07 13:21 : → chanshwebang:留在台灣剩雙峰 頂尖人才+蠢民 中產階級都跑光了 09/07 13:22 : → chanshwebang:如果你年紀25~40 一定有不少的朋友都在外國工作 09/07 13:22 : → chanshwebang:留在台灣這群 做不了什麼事啦 老實跟你說 09/07 13:23 : → IBIZA:其實攤開GDP組成就知道為什麼薪水不漲了 09/07 13:24 : → IBIZA:資方當然不是沒有錢 但是投資求的是利潤 09/07 13:24 : → IBIZA:當利潤越來越少 資方拿的比例變少 勞方當然也會變少 09/07 13:31 這是舊文, 所以 GDP成本構成只列到98年 如果有找到之後的數據, 再補充上來 薪資停滯的最主要原因其實就三個字, 薄利化 次要原因還有像是勞退新制、周休二日的實施等 下表是87-98年, 勞動者報酬、企業盈餘、資本折舊、間接稅四項要素 佔台灣GDP成本構成的比例 要注意的是, 這是比例, 不是實際數字 各項數字還要乘上GDP總額(平均每年成長4%左右)再除人頭, 才是實際平均數字 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 勞動者報酬 48.4 48.1 48.6 48.6 46.2 46.3 45.7 45.8 46.5 45.3 46.4 45.3 企業盈餘 33.9 34.4 33.4 32.4 34.6 34.4 34.8 34.7 34.3 35.6 33.1 33.2 資本折舊 9.8 10.3 11.2 12.6 12.7 13.0 12.9 13.0 13.2 13.4 15.0 15.7 間接稅 8.2 7.5 7.1 6.9 6.9 6.7 6.8 6.8 6.3 6.3 6.0 5.0 這個表最明顯的, 就是資本折舊從9.8%->15.7%, 成長了60% 企業盈餘變動不大, 勞動者報酬跟間接稅則分別減少3個百分點 簡單講, 台灣企業要投入比12年前多1.5倍的資本 才能獲得和12年前相當比例的收益, 這一定程度壓縮了勞動報酬的比例 此外, 民國91年起實施周休二日 我們可以觀察到, 90年到91年, 勞動者報酬佔GDP比例就減少了1.6個百分點 而民國94年7月實施勞退新制 隔年勞動者報酬佔GDP比例雖然表面上提高0.7個百分點 但勞動者報酬是含企業提撥勞工退休準備金 舊制雖然提撥率高, 但是很多企業不足額提撥, 不像新制是強制提撥6% 所以以所有企業年度所需提撥額度論, 新制高於舊制 (原本舊制一年大約提撥700億, 新制第三年就超過一千億) 因此, 雖然在95年造成勞動者報酬佔GDP比例提高0.7個百分點 但實質月領薪資其實沒有提高多少 這兩件事情也都壓縮了月薪成長的空間 -- 願歲月靜好,現世安穩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 42.71.83.200

09/07 13:49, , 1F
....你繼續在那裡數據吧...台廠就算賺翻了還是鳥價
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工作過你就知道 這是台廠潛規則 也是台商全世界惡名
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昭彰的主因 有個賣蛋糕年收3e的 全用100塊工讀生喔
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基本上勞基法有規定 公司必須在章程明訂分紅比例
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不爽你可以不要做 上網104.鐵支一下 滿滿應徵人潮
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賺翻的企業 賺多少就得拿多少比例的分紅出來
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這只是冰山一角 台灣的資方只有代工腦 只有低薪腦
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工讀生拿基本時薪 不意外啊
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台灣會走到這一步 絕對是自己找來的
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基本上勞基法有規定 公司必須在章程明訂分紅比例
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賺翻的企業 賺多少就得拿多少比例的分紅出來
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你可以等人家推完再推文嗎?? 急成這樣 版面很亂耶
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全天候守候文章喔= = 沒事幹??
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那你怎麼不等XD
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誰知道你推完沒
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我先推的阿 1F就是我在推的 你沒看到??????????????
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你推到第三行 也有個結束了 誰知道你要繼續推?
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你不就是看到我再推才回的????????? 裝蒜什麼...xd
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還是我得等個五分鐘 沒人推文才能推?
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反正啦 資方總是有最低cost的能力 不爽你不要幹
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我推文前三行不都是在回你推文前三行的?
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偉大的郭董連工讀生都不請 他的目標是"0員工"
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還勞基法啊,華榮那一批在那邊沒退休金領還被主委酸我不是仙
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我只能說 如果你沒有分析問題的能力 永遠只會情緒發言
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那很難有高薪
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女幫不了XDDDD
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tsming 應該是華隆
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華隆那個本來就沒人幫得了
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而且正在製作中 大陸已經有無人工廠了
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勞基法只能治得了還有營業的廠商
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這就是資方的嘴臉阿 扯啥工讀生員額問題 理都不理你
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郭董有目標是0員工? 你想太多了XD
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有法律有主管機關還幫不了真是有夠讚XDDDD
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當然幫不了
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反正 不做快滾喔~~~滑鼠點一點 明天200個來面試
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業主已經虧損的沒錢了 你要怎麼幫?
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所以眾人皆差我還好,物價上漲都颱風也是對的XDDDD
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09/07 13:56, , 38F
推文亂七八糟...不意外 文章直接跳過率大增XD 爽
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tsming 物價上漲不是因為颱風
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還有 216 則推文
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你要把兩件事情搞在一起想 那我也沒辦法
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薄利化,還不是一堆肥貓,說數據就想脫鉤???
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既然薄利化 貓就肥不起來
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其實台灣企業家 辦實業的 這十幾年財富也多半凍結
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當然 炒地皮的除外
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不過我們討論的是產業
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主要的實業家 財產大多凍結 或衰退
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有大幅增加的 幾乎都是這幾年有成功辦起企業的才有辦法
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ex. 王雪紅
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郭台銘 林百里 這些人的財富都是衰退
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你提到了勞委會 姑狗一下 過勞死+勞委會
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09/07 15:17, , 267F
看錯了 是勞基法 但其實差不多一樣糟
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09/07 15:39, , 268F
傳說中的造謠哥也會上瞞頭版跳針 真是失敬
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09/07 16:05, , 269F
這位路人兄如果肚子沒料 就不用急著出來公告給大家知道了XD
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09/07 16:06, , 270F
喔 那GDP成長跑到哪去了??
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薄利化 但是GDP成長兩成 新資呢??
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GDP哪都沒跑去 就是折舊掉了
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GDP都跑到中國去啦 帳面上的跟本是假像
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09/07 16:16, , 274F
次要原因歸咎於勞退新制跟周休二日很奇怪\
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09/07 16:20, , 275F
推樓上 我覺得推給週休二日也很怪 是哪門子的算法?
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09/07 16:20, , 276F
週休二日大家出去玩消費 不是應該增加GDP才是嗎?
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09/07 16:22, , 277F
大家有消費 整體經濟才會變好 薪水應該會增加才對
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09/07 16:32, , 278F
最好是GDP都跑到中國去 其實恰恰相反XD
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09/07 17:23, , 279F
折舊的會進GDP?? 好笑
09/07 17:23, 279F

09/07 17:25, , 280F
GNP也成長2成 薪水咧 !!!!
09/07 17:25, 280F

09/07 17:43, , 281F
資本投資為什麼不會進GDP? 資本投資最後就是折舊掉 誰也沒
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09/07 17:44, , 282F
拿到 拿到的是靠資本支出產出的報酬
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09/07 17:44, , 283F
以前100塊可以產生30塊的報酬, 現在只能產生15塊
09/07 17:44, 283F

09/07 17:44, , 284F
更正
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09/07 17:44, , 285F
以前投資100塊可以產生30塊錢的報酬
09/07 17:44, 285F

09/07 17:45, , 286F
現在投資120塊, 只能產生15元的報酬
09/07 17:45, 286F

09/07 17:45, , 287F
當然就會產生GDP成長兩成 但是薪水不成長的現象
09/07 17:45, 287F

09/07 17:45, , 288F
很奇怪嗎? 我以為這很直覺耶XD
09/07 17:45, 288F

09/07 19:10, , 289F
吵死了 KMT好棒啦~~~ 爽了沒
09/07 19:10, 289F

09/07 19:23, , 290F
看推文就覺得沒希望了~
09/07 19:23, 290F

09/07 19:27, , 291F
靠杯 結果情緒性的鬼打牆的 最後就是要扯藍綠啊
09/07 19:27, 291F

09/07 20:05, , 292F
結果一堆情緒性的噓文...
09/07 20:05, 292F

09/09 02:17, , 293F
不要再搖了~~~
09/09 02:17, 293F

09/09 03:59, , 294F
換句話說 要是在業主虧損歇業前罷工就是有用囉?
09/09 03:59, 294F

09/09 03:59, , 295F
很多理論上來說合理 不過就像做學校研究一樣 多的是象牙塔!
09/09 03:59, 295F
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