Re: [抒發] 看fb中關於台灣的文
※ 引述《uwmtsa (補刀)》之銘言：
: 說愛國美國人可是世界數一數二的,剛剛國慶日遊行回來人手一支國旗
: 見面就笑咪咪地跟你喊聲happy 4th
: 但是可沒人一天到晚在扯愛不愛美國
欸，我真的蠻認同你這點的。
我也覺得很奇怪，為啥有一些人沒事就要噴對方不愛台灣。
以前戒嚴時期噴對方不愛中華民國，這我還能理解。可是現在都已經
解嚴了，連總統都民選了。可是總覺得好像有某群人把愛國意識改名為愛台意識，一直
在噴ＯＯＯ不愛台，ＸＸＸ在賣台。(這種人地下電台很多)
雖然我很愛台灣，我也很愛台灣這片土地，我的思想都以台灣為本。但我不會沒事就找
人問你愛不愛台，你愛不愛台，要對方選邊站的。也不會劈頭就說你不愛台所以你是錯
的，你閉嘴這樣。
這是何解？版友們有答案嗎？為啥以前被愛國意識荼毒那麼久的世代，現在竟然會拿類
似的愛台意識來封別人嘴的？如果因為意識型態而失去尊重別的族群的想法，這又要怎
麼達成族群融合與大和解？這只會增加更多對立，把更多中間族群趕跑而已吧？
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人類最古老而強烈的情緒，便是恐懼；
而最古老最強烈的恐懼，便是對未知的恐懼。
摘自～洛夫克拉夫特《文學中的超自然恐怖》
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.94.149
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你要這樣說也沒錯，不過我覺得民粹思想頂多就是某個世代有而已。我身邊的
年輕人除了會批政府怎樣外，倒是沒在貼不愛台標籤的。以前某群人還會罵外省Ｏ
滾回去，現在這個聲音也漸漸小了。就算選舉到了也很少候選人大打族群議題，可見
他們也知道台灣人不吃這套吧。
省籍情節跟外省人不愛台之類的言詞漸漸少了，取代的大多是新中間路線。即使這
幾年經貿政策嚴重西傾，也沒有人是在罵外省人，頂多罵罵大財團大老闆。
不過也只是就我看到的範圍，有沒有版友有找到沒事就愛批對方不愛台灣的年輕世
代的？政客那類的不算，他們講的通常不是真心話，只是為了討好選民說的。我想
問的是一般小老百姓這樣。
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (07/05 11:35)
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你講的時期應該是從DPP成立到DPP開始掌政這段吧，現在政黨成功輪替完後我覺得真的
有比較少了。
不過你現在不是在美國了嗎？如果這樣遠遠看台灣可能多少有點失準啦。
要是你在台灣那就失禮哩，可能你住的地方附近真的還是一堆沒事就在談愛台意
識的。像我南部人，除了一些歐巴桑歐吉桑動不動就跳針外，年輕人很少在分本省
外省了。以前還會說本省人不準跟外省人結婚的，現在都少哩。像我表哥台南人還
不是北部找個姓辜的外省妹共結連理，兩人幸福的勒。
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (07/05 13:43)
補充一下，我覺得拿掉省籍議題跟族群議題後的DPP真的少了不少著力點。尤其是
在阿扁下台後，DPP連清廉形象都不太能站得住腳的現在。要拉下臉去跟對岸
談對岸又不肯(對岸跟KMT多少還有點歷史淵源，跟DPP可以說完全沒有)，不拉下
臉去談要走台獨路線不走新中間路線，又抓不住選民的心。
兩岸議題恐怕會是DPP最大的挑戰，不過這個又跟政治有點關係，在這版就不多談
了。這邊只是針對u桑說的政客煽動補充一點點，現在台灣的政治議題真的很少在
吵這個了。大多是談美牛，談民生相關，談公平正義，談房地產跟股市的稅務。
什麼外省人只會魚肉台灣的論調，在年輕人之間我想大概一點也不潮吧。
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (07/05 14:39)
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這個我承認啦，不過到底這種真心話算不算真心話，其實我也不知道。
你如果有空可以去看我前面那篇十年預測的文章，那篇也很偏激。可是說真的，那是
欠缺考慮後寫出來的失敗主義文章，我偶爾會回頭去看，然後反省一下自己到底講得
對不對。
(這幾天Ｃ大的文章又讓我回頭複習一次，真的覺得很糟糕。)
我想說的是，因為不用負責任，所以人講話會變得隨便，但這不代表這算真心話，頂多
只是思慮不周講出來的話。如果說要認真談，當面談講出來的話才能算夠認真，至少你
會怕自己講錯話，會去想自己講這話到底有沒有經過大腦。
當然你說這是掩飾過的話也對，只是人就是這樣，想越多的修飾越多，想越少的修飾越
少。至於這些話裡面有多少真假，只看說話的人是不夠的。
可以確定的是，人不經大腦發過的牢騷，是不足以形成強烈的動機去驅使他行動。只有
認真想過，在腦裡構築而成的道理，才能影響到他的行動。越和平的時代，就需要越明
榷的道理。
所以我很佩服那些願意在這個和平時代站出來行動的人，他們一定有好好想過自己在幹
嘛才肯站出來，而不是像某些人說的只是憑一時血氣之勇激動衝動才站出來的。沒人會
想在有飯吃的和平時代站出來搞亂，除非他心裡真的有一套想法。至於這想法對不對夠
不夠正確，那也要經過一段時間的考驗才知道。
總之，我是覺得不要太把批踢踢上的某些牢騷看得太重。也不要把報紙新聞上的報導跟
政論當真(因為媒體講話更不用負責任，他們只要懂得怎麼洗腦就好)。如果u桑你真的
有空的話，回來台灣走走，實地看看，去面對面接觸那些站在台灣土地上的年輕人，看
到的面貌或許會讓你改觀就是。
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嘛.........講到省籍情結總是很糾結的，能放掉就放掉會比較好。
有時候不管否認或承認，都是一種關注。試著用平和的心無視別人貼在自己身上的標
籤，那麼很多爭論都可以避免。
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我是覺得每次總統大選完，台灣的年輕人就會多一些有想法的。這大概都是一波一波
這樣，可能是每次大選才會有些特殊議題會被拉出來，也才會被已經有點政治冷感的
年輕人注意到。
像是這個社會的貧富差距問題，在ＫＭＴ當選前其實沒那麼明顯，ＫＭＴ當選後才漸漸
浮上檯面。當然前因早在ＤＰＰ就種下了，但是有些問題真的是換個黨就會冒出來，有
些問題卻是換哪個黨都會存在就是。
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我認識的留學生不多，大概可以分三種：
1.有才能的：靠自己的才能申請出國留學，我認識的台大研究生很多都來這套。主要是
國內學術環境跟技術真的不夠多也不夠新，人家只好拼命跑出國進修。
這種人有遠見有想法，但很多也是菁英主義很重，只顧自己。當然這種事沒真的去談看
不出來，像我就遇到一個平常看起來人真的很好，可是某次提到說出國後願不願意回國
服務就直接搖頭的。
當然也不能怪他，畢竟他的獎學金是跟國外申請的，因為他想做的計畫國內的學術單位
都不給核准經費wwwwww。
(當然為啥不給就提外話)
2.有錢的：沒才能可是你家超級有錢，又沒辦法國內大學畢業的，自然就出國鍍金。這
種的通常無才無德，滿腦子只想享樂。錢都爸媽賺的，他只要負責花就好。u桑遇到的恐
怕都是這種的吧？總之如果還有點心可能出國還多少學得到些不錯的，要是沒心的恐怕
整日派對宴會夜店四處跑，念幾年就玩幾年這樣。
3.有錢又有才能的：這種的比較可怕，通常都是小時候就精心培養，將來準備當接班人
的，跟他們聊就會感覺到彼此受的教育質跟量都有明顯的差距。這種人比菁英還菁英而
且通常競爭心很強，此外就是玩的時候會玩的超會玩，但該認真的時候也會很認真。
啊可是我也才遇到一個過，所以取樣不夠多，就不能多評斷啥了。但我覺得能跟這種人
搞好關係打交道，對自己的未來幫助很大。不管見識的擴展還是格調與想法的提升，能
跟這種人多聊聊總是有幫助的。
只不過我遇到的那位其實意識型態也很重，至於是不是其他的也會這樣我就不知道了。
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我覺得這麼講有點武斷了，要是沒心在台灣的久了就不會回來了，要把他們當成台灣
本身的未來，那也要他們未來都會留在台灣，才能算台灣的未來吧？
當然不是出國留學了就不會想回國了，但要有心回來的話，自然就是對台灣的未來好
了。所以把留學生當作台灣未來來看，是有點不夠啦。
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這是當然的，事實怎樣不是光靠說說就能改變。而是要想辦法把心裡想的實現在
現實中才有辦法改變就是。
※ 編輯: hermis 來自: 118.171.37.71 (07/06 03:09)
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那要看是放在哪個行為模型去模擬，我提了三種，我們就分三種來談：
1.如果這第一種人終究是要去歐美定居，偶而向台灣放放炮而已，說真的對台灣影響不
大。言語的力量之所以有用，在於它的影響力。而影響力又跟地域性還有跟你類似的人
是否夠多來看，一個在美國定居的博士說的話，不一定會比在台灣定居為民服務的土博
士說的話有用。依據你語言的對象來看，你的語言能產生的影響力就會有多有少。除非
你在國際中佔有相當大的地位，如何大一丁肇中李遠哲之流的人物，那可能多少會對少
數人有影響。
2.如果第二種人終究要去歐美定居，這種人玩樂都來不及了，他才不甩台灣怎樣。頂多
每年回來收個房租而已。這種的通常對台灣不聞不問，我不覺得他們的意志能對台灣的
未來產生什麼影響力，因為他們不會有台灣未來該怎樣的想像，甚至可以說他們根本就
不關心台灣。
3.如果第三種人終究要去歐美定居，那麼這種人才可怕了。因為他心在歐美，資產卻在
台灣。肯定無所不用其極地利用台灣的資源開發產業，賺飽飽了就走人。更有甚者將自
己的資產往外移，到勞力土地更便宜的國家去發展。這種人通常都是國際觀很大，全球
化觀念很重，但是一點也不愛台。此外為了方便自己吸收台灣的資源，一定會用自己的
影響力去改變政府的政策，試圖讓自己更容易榨取，更容易將資產外移。
這種人有時也會說自己愛台灣，可是我想他們心裡都會在後面補上兩個字，組合起來
就是「愛台灣的錢」。等到台灣不能給錢了，政府不給租稅減免，土地不再便宜，勞力
不再便宜，他們就狠心外移，順便回頭靠北一下台灣過太爽，看看人家東南亞怎樣。不
過他們就不會拿他們在生活的歐美做比較，而且都會自負自己很有國際觀，外國競爭力
怎樣怎樣多強多強，台灣有多爛多慘。
最後這些唱衰屁話說歸說，他們還是繼續在坑台灣的錢。
所以如果u桑遇到的留學生很多是第三種人的話，那我真的不得不同意你了。
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※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (07/06 10:26)
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我知道你的意思啊，但我要說的就是回台灣的如果是第三種人才可怕。
第一種人回來肯定是要為台灣努力奮鬥的，怎會不好？台灣環境根本留不住外來人才
他又要跳回來，根本就沒賺頭吧？
第二種人回來成天也只會泡夜店泡酒店，頂多收收店租房租，他會拿自己的錢去亂搞台
灣嗎？看不出來耶。不要富不過三代把錢敗光就該偷笑了，他們也不會特意要把台灣的
錢搬出去，都沒才能了怎會有那種眼光要往外逃？
第三種人才可怕，他們有眼光要往外逃，但他們也知道台灣還可以壓榨，他們也有本錢
壓榨。所以我才說第三種人要是心不在台灣卻又要回台灣才是最可怕的。
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沒沒沒，不是你有問題，是我沒把話講完。
應該在推論的時候也要加上回台灣會怎樣，可是我在打字的時候沒有考慮足夠，抱歉啦。
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※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (07/06 11:40)
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