Re: 該被拔階的天才參謀

看板MdnCNhistory作者 (rod)時間11年前 (2013/05/29 23:17), 編輯推噓0(110)
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最近幾天都沒什麼時間找資料,以後可能一週回一次吧。先針對所謂的「25萬發」回覆。 ※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言: : 兩個集團軍司令部與遠征軍司令部手上要不要控制一批基數?連這都不知道 : 當然應該死當. 如果我證明我的72000發的總數是已經含遠征軍、集團軍的兵站數量,那被死當的是誰呢? 所以你這邊算遠征軍司令部+集團軍司令部控制的基數是總共20000發就是了?請不要無視 我的引號,你這個算法的主要錯誤是毫無根據地把第8軍+附屬單位的砲兵,全部算成「第8 軍的砲兵」,還用這個錯誤的數字去乘6個軍,才得出這個25萬發的數字。這不叫胡扯,那 叫什麼? : 國軍對75山炮彈的標準是每門準備1000發,那是指前線戰鬥的砲兵營級單位,每門砲旁 : 邊要有1000發預備量. 每門砲1000發就是總數,據遠征軍屯彈補充分屯計畫表,「全部」應屯10基數,後勤部、 總監部、分監部分別是4:3:3。 後勤部:軍事委員會後方勤務部 總監部:遠征軍兵站總監部 分監部:第十一、第二十分監部(隨集團軍) 計畫表內的七五山砲彈也是按照這個比例,是以總數24門計算的: 基數 七五山砲彈 全部共應屯 10 24000 後勤部應屯 4 9600 總監部應屯 3 7200 分監部應屯 3 7200 (以上據國軍後勤史) 由此可見,砲彈的屯彈量是每門1000發:集團軍300、遠征軍300、後勤部400。以遠征軍72 門來算,總共72000發,集團軍21600、遠征軍21600、後勤部28800。 砲兵營自帶多少呢?以第8軍松山戰役的戰後檢討來看,他們主張在步兵團的編制上增加一 個75山砲連、各步兵營增加一個75砲排,總計12門75山砲,後面假設以此步兵團攻擊敵一 個堡壘陣地的所需彈藥概數如下: 七五山砲彈 團內保有數 0 攻擊前請補數 1500 攻擊後請補數 1500 (《第八軍圍攻松山戰史》,頁87~88) 可以看到團內保有的75山砲彈是0發,攻擊前才請補。這個編制有12門75山炮,應該可拿來 與同樣砲數的遠征軍的軍直屬砲兵營相比,雖然我認為可能不會到完全沒有,估計是一個 一個基數。 所以正常來說補給線應該如下: 後勤部 總監部 分監部 砲兵營 (重慶or昆明) (遠征軍) (集團軍) (軍) 75山砲彈 4個基數 → 3個基數 → 3個基數 → 1個基數 除了砲兵營之外總計10基數,72門共72000發。 當然要跳過兵站空運前線也是完全可行的。 : 6個軍的山炮營總共72門75山炮。每門1000發,卻忘了一件最基本的事情-這是 : 營的配備.軍與集團軍這兩級的兵站,也都每門得各放個1000-1500發.各加計10% : 行政損耗,這個數字就出來了. 前面說集團軍加遠征軍只要20000發,這邊又算軍跟集團軍兩邊各放每門1000~1500+10%, 自相矛盾。軍跟集團軍各放1000發就是144000發,遠超過你自己講的20000發。 你的算法一: 第8軍+附屬單位松山戰役消耗量=38339發 「第8軍的砲兵」38339發x6個軍= 230034 +20000(?)=250000 ^^^^ 後來說是集團軍跟遠征軍的兵站 這裡的錯誤前面講過了,第8軍的砲兵有些是其他軍的單位,把它直接乘六是重複了。 你的算法二: 砲兵營 72門*1000發=72000發 軍 72門*1000~1500發+10%行政耗損=72000發~108000發+7200發~10800發 集團軍 72門*1000~1500發+10%行政耗損=72000發~108000發+7200發~10800發 (這裡遠征軍的兵站又不見了?) 總計230400~406800發 第一個問題,這個算法完全沒有根據,砲兵營自帶1000發?軍跟集團軍也各要1000發?10 %的行政耗損又是哪裡來的?你的算法要成立要先證明這三點。可是「行政耗損」姑且不論 ,遠征軍跟集團軍的兵站該屯多少可是有明文規定,而且跟你的說法不符。 比對一下,假設一個基數是100發,你的算法跟史實算法差了多少: (單位:基數) 史實 armed 砲兵營 x 10 軍 x 10~15 集團軍 3 10~15 遠征軍 3 ? 後勤部 4 ? ------------------------- 總數 10 30~40 基本上砲兵營跟軍應該要算在一起,因為那是軍的直屬單位,要砲兵營自帶12000發那麼多 根本是不可能的事,12000發75砲彈就是84噸,12門75砲全部也才7.8噸,怎麼帶?只帶一 個基數的1200發8.4噸,而且大部分放在軍的層級是比較可能的。 還有什麼新的算法能算出那25萬發嗎?目前看來大部分都是錯的跟沒根據的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.111.7 ※ 編輯: ntnurod 來自: 114.25.41.108 (05/30 14:08)

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刀帥完敗
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刀帥完敗WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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