Re: [微積] 多變數極限的問題

看板Math作者 (Farewell)時間5年前 (2019/01/01 21:36), 編輯推噓8(8035)
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※ 引述《ac01965159 (leeleo)》之銘言: : https://i.imgur.com/DxuyyTl.jpg
: 關於最後等於0那邊,如果m趨近正負無限,則最後結果應該不會為0才對嗎? : 比如說從y軸靠近(0,0)那點的話。 : 謝謝各位 : R 大想表示的東西,光靠推文有點不太容易說明,所以回了一篇 這題的答案是對的,但作法是錯的 在這題沒問題只是剛好沒出毛病,其他題會掛掉 A. 反例 x^2 y ex: f(x, y) | = --------- , (x, y) != (0, 0) | x^4 + y^2 | | = 0 , (x, y) = (0, 0) 請問 f(x, y) 在 (0, 0) 連不連續呢? sol: 先用原本那題的做法 設 y = mx x^2 y m x^3 m x --------- = ------------- = --------- x^4 + y^2 x^4 + m^2 x^2 x^2 + m^2 m x 因此 lim f(x,y) = lim --------- = 0 (x,y)->(0,0) x-> 0 x^2 + m^2 y = mx 如果擔心 m 不是有限的情況,那就是鉛直線 x = 0 吧,ok 的 0 lim f(x,y) = lim --------- = 0 (x,y)->(0,0) y-> 0 0 + y^2 x = 0 但是很可惜,這題答案是不連續。 原因是有反例,設 y = x^2 x^4 1 lim f(x,y) = lim --------- = --- != 0 (x,y)->(0,0) x-> 0 x^4 + x^4 2 y = x^2 這個情況跟前面的 y = mx 和 x = 0 不一樣的是 它沿著 y = x^2 的圖形進入 (0, 0),這條線是曲線不是直線 B. 一般解法 好,接下來問題來了,回到原題,答案是連續的 也就是說,不管你試 y = x^2 或 y = x^3 或是 y = sin x 或是其他亂七八糟的曲線,只要回到原點,通通會得到極限為 0 那要怎麼樣才能保證,無論走哪一條曲線,極限都會是 0 呢? 這就要思考,有沒有一個簡單方便好算的特性 能讓我們看出一個點有沒有走到原點,無論是走哪條路徑 幸運的是,有的,就是距離 沒錯,不管走哪條路徑,到原點的距離一定會縮減至 0 的嘛 也就是 (x, y) -> (0, 0) 若且唯若 r -> 0+ 這就是一般證明平面上二元函數連續的作法 因此現在要設 x^2 + y^2 = r^2,或者參數式 x = r cos(t), y = r sin(t) 原題的證明就會變成 r^2 cos^2(t) r^3 sin^3(t) lim f(x,y) = lim ---------------------------- (x,y)->(0,0) r->0+ 2r^2 cos^2(t) + r^2 sin^2(t) cos^2(t) sin^3(t) = lim r^3 ----------------- r->0+ cos^2(t) + 1 右邊那項,分母 >= 1,分子絕對值不超過 1,因此是有限值 可以用 r^3 夾擠輕易得到極限為 0 上面那題不連續的證明則是變成 r^2 cos^2(t) r sin(t) lim f(x,y) = lim --------------------------- (x,y)->(0,0) r->0+ r^4 cos^4(t) + r^2 sin^2(t) r cos^2(t) sin(t) = lim ----------------------- r->0+ r^2 cos^4(t) + sin^2(t) 注意參數式的情況 t 會是任意值 但不代表 t 是定值,定值是直線的情況 t 可以是 r 的連續函數,造成情況複雜化 就像這題變的超難,反而不知道怎麼算了XD 要是看的出可以令 r cos^2(t) = sin(t),還不如一開始上 y = x^2 嘛不過,姑且還是看的出端倪的 cos^2(t) sin(t) = lim r ----------------------- r->0+ r^2 cos^4(t) + sin^2(t) cos^2(t) 後面那項 r 代 0 的時候,會跑出 -------- sin(t) 當分母 sin(t) 變成 0 的時候,剛好可以跟前面的一個 r 抵銷 最晚到這裡的時候,就要開始思考其實根本不連續吧XD C. 延伸說明 上面的 x^2 + y^2 = r^2 有點類似收費圈或者包圍網 想要走到 (0, 0) 就必須經過這個圈 反過來說,雖然走到這個圈,不見得會碰到 (0, 0) 但如果多設幾個圈 r = 1, 1/2, 1/3, 1/4, ... 並規定所有圈圈都要經過的話,那肯定就會被強迫走到 (0, 0) 了 姑且把這個叫做連續收費圈好了(好可怕) 很明顯,連續圈的設置不是唯一的 可以設的更為鬆散,例如 r = 1, 0.1, 0.01, 0.001, ... (其實只要 r -> 0+ 一路上都有,我們不會太在意怎麼設置連續圈 但一定有無限個,否則最裡面那個小圈會有腹地,就能閃過原點) 或甚至可以改變形狀,只要不要太過惡搞應該都沒問題的 以原題來說,由於分母的關係 設 2x^2 + y^2 = b^2 也就是橢圓圈圈,可能會好算一些 這時候 x = (b/√2) cos(t), y = b sin(t) (b^2/2) cos^2(t) b^3 sin^3(t) lim f(x,y) = lim ----------------------------- (x,y)->(0,0) b->0+ b^2 cos^2(t) + b^2 sin^2(t) b^3 = lim --- cos^2(t) sin^3(t) b->0+ 2 顯然右側絕對值不超過 1,因此由夾擠定理可得極限為 0 p.s. 連續圈的思考模式 基本就是高微(分析)的玩法了 有興趣的話可以去修高等微積分或分析導論XD D. 結論 相關種類的題目,根據答案不同而有不同的證明方法 若答案是連續的,那必須要採取上述使用距離 r 的作法,才叫嚴謹證明 若答案是不連續,上列做法反而是給自己找碴 找到反例就足夠了,雖然反例不見得是直線 因此,提前猜測答案是否連續,就變得很重要 這個通常要依賴經驗 或是試誤法(隨便猜一個,算到一半變的很難算就換一個XD) 姑且分子分母的次數是有差的 可以看到,原題可以提出 r^3 ,另一半是全 t,因此輕輕鬆鬆得到答案 (事實上再少兩個 r 還是會歸 0) 反例則是通通混在一起,弄的超級難算 不過最後還是回到經驗啦,多做幾次就知道了 -- 嗯嗯ow o -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.25 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Math/M.1546349765.A.1F7.html

01/01 21:54, 5年前 , 1F
Nice
01/01 21:54, 1F

01/01 22:04, 5年前 , 2F
此題注意到(x,y)=\=0時 x^2/(2x^2+y^2)<1就好證了
01/01 22:04, 2F

01/01 22:12, 5年前 , 3F
這個不錯ow o
01/01 22:12, 3F

01/01 23:04, 5年前 , 4F
謝謝大大詳細的解說@@
01/01 23:04, 4F

01/01 23:05, 5年前 , 5F
我想問一下,為什麼需要有用橢圓當作類似收費圈的
01/01 23:05, 5F

01/01 23:05, 5年前 , 6F
情況,照理說以圓形當作收費圈不是最簡單的嗎?
01/01 23:05, 6F

01/01 23:06, 5年前 , 7F
因為這題分母多了一個2,看起來麻煩
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01/01 23:08, 5年前 , 8F
基本上,原本證法是你在別的書上看到的ε-δ
01/01 23:08, 8F

01/01 23:08, 5年前 , 9F
變成極座標反而算是引申
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01/01 23:09, 5年前 , 10F
不過也可以考慮到1/(2x^2+y^2)<1/(x^2+y^2),夾它
01/01 23:09, 10F

01/01 23:10, 5年前 , 11F
本質上跟二樓一樣就是了
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01/01 23:11, 5年前 , 12F
圓形收費圈是最簡單的沒錯 其他情況通常只是變好看
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01/01 23:11, 5年前 , 13F
一點 或是數學系才需要考慮的噁心情況
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01/01 23:13, 5年前 , 14F
單就考試上 圓形圈圈 = 極座標 就能打天下了 只要
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01/01 23:13, 5年前 , 15F
三角的極值能處理就無往不利
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01/01 23:17, 5年前 , 16F
這篇是要強調 如果要證明連續 也就是「所有路徑全
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01/01 23:17, 5年前 , 17F
對」的話 光靠一點舉例是不夠的 所有曲線根本就舉
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01/01 23:17, 5年前 , 18F
例不完 只能依賴(2)極座標這種通殺型證明 / 反之如
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01/01 23:17, 5年前 , 19F
果是證明不連續 一個反例就結束了 反例大多就是書
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01/01 23:17, 5年前 , 20F
上提的(1)(3)做法
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01/01 23:20, 5年前 , 21F
看懂了 謝謝
01/01 23:20, 21F

01/01 23:21, 5年前 , 22F
所以若用y=mx去判斷一個極限式,只能確定它是不存
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01/01 23:21, 5年前 , 23F
在,無法確定它的值,這句話是對的嗎?
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01/01 23:21, 5年前 , 24F
當然 2F 的做法很快 把 x 直接夾擠掉剩 y 就秒了
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01/01 23:21, 5年前 , 25F
剛剛沒看到大大又有新的推文@@抱歉,回答到我的問
01/01 23:21, 25F

01/01 23:21, 5年前 , 26F
題了
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01/01 23:23, 5年前 , 27F
嗯 用 y=mx 的話 錯了就錯了 但對了並不保證什麼
01/01 23:23, 27F

01/01 23:25, 5年前 , 28F
寫選擇題是可以猜 可是如果是證明題考連續 那只能
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01/01 23:25, 5年前 , 29F
全寫 不然就證明瑕疵了
01/01 23:25, 29F

01/01 23:38, 5年前 , 30F
嗯嗯,謝謝
01/01 23:38, 30F

01/01 23:51, 5年前 , 31F

01/01 23:51, 5年前 , 32F
不好意思,想問一下如果遇到不能用圈圈的解法求值
01/01 23:51, 32F

01/01 23:51, 5年前 , 33F
的時候該怎麼辦呢?
01/01 23:51, 33F

01/01 23:52, 5年前 , 34F
最後無法證明結果必為0
01/01 23:52, 34F

01/01 23:58, 5年前 , 35F
y=-x會炸掉,所以沒有東西啊
01/01 23:58, 35F

01/02 00:00, 5年前 , 36F
發現Google多了搜尋方程式會出現3D圖...
01/02 00:00, 36F

01/02 00:01, 5年前 , 37F
這本書的解答是給0
01/02 00:01, 37F

01/02 00:01, 5年前 , 38F
好吧,可能是解答錯了,謝謝
01/02 00:01, 38F

01/02 00:02, 5年前 , 39F
我手機版好像沒有3D圖 @@
01/02 00:02, 39F

01/02 00:04, 5年前 , 40F
我用電腦打(x^2+y^2)/(x+y) 就會有個圖在轉
01/02 00:04, 40F

01/02 00:10, 5年前 , 41F
加上=0變方程式反而沒有啊...
01/02 00:10, 41F

01/02 00:16, 5年前 , 42F
開電腦來看真的就有了耶
01/02 00:16, 42F

01/02 00:16, 5年前 , 43F
cool
01/02 00:16, 43F
文章代碼(AID): #1SAsp57t (Math)
文章代碼(AID): #1SAsp57t (Math)