Re: [代數] [G,G]的封閉性

看板Math作者 (nono)時間9年前 (2016/08/26 22:32), 編輯推噓1(1017)
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※ 引述《nobrother (nono)》之銘言: : 我現在在讀代數 : 用的是康明昌教授的近世代數 : 讀到正則子群(normal subgroup)的部分 : 書上說 : 設G是群,H=[G,G]也是G的正則子群, : 其中[G,G]是由{xyx_-1y_-1∈G:x,y∈G}生成的子群 : 我想問的是 : H的封閉性需要證明嗎? : 如果要,該怎麼做? : 我是令a,b,x,y∈G : 得m=aba_-1b_-1 , n=xyx_-1y_-1 ∈H : 但接下來要怎麼證明mn∈H 我就不會了 感謝很多網友的熱心回答 我也找了一些[G,G]的資料來看 我知道"生成"會包含封閉性 例如:<x>,每個元素都是x^i,i∈Z,這很好理解 但是在這邊的情況,為什麼能夠知道 由{xyx^-1y^-1∈G:x,y∈G}可以生成一個子群 (還是說,{}裡面的式子滿足甚麼條件, 必然可以生成子群?) 如果換個說法 任選四個實係數且det不為0的3*3矩陣a,b,x,y, 令m=aba^-1b^-1 , n=xyx^-1y^-1 則必可找到u,k 為實係數且det不為0的3*3矩陣 使得 uku^-1k^-1 = mn = aba^-1b^-1xyx^-1y^-1 似乎有點太鑽牛角尖了orz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.21.143 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Math/M.1472221975.A.90D.html

08/26 22:46, , 1F
你想錯了,commutator subgroup裡不必是commutator
08/26 22:46, 1F

08/26 22:57, , 3F
p
08/26 22:57, 3F

08/26 22:58, , 4F
噢 糟糕 自己找吧XD
08/26 22:58, 4F

08/26 22:59, , 5F
裡面有說 如果要有兩commutator相乘卻不是的例子
08/26 22:59, 5F

08/26 22:59, , 6F
那G的大小至少要有96
08/26 22:59, 6F

08/26 22:59, , 7F
不過Free group可以直接舉例解決
08/26 22:59, 7F

08/26 23:08, , 8F
樓上的free group實例可以去找first fundamental gp
08/26 23:08, 8F

08/26 23:53, , 9F
聽到first fundamental gp就發抖...
08/26 23:53, 9F

08/27 00:02, , 10F
謝謝兩位,所以在我舉的矩陣的例子,因為秩超過96,
08/27 00:02, 10F

08/27 00:02, , 11F
所以會有屬於[G,G],但不是commutator的情況
08/27 00:02, 11F

08/27 09:24, , 12F
哈哈我又有問題了,書上證明[G,G]是G的正則子群時
08/27 09:24, 12F

08/27 09:25, , 13F
是用任一a屬於[G,G],a=xyx^-1y^-1
08/27 09:25, 13F

08/27 12:29, , 14F
應該是a=[x1,y1]...[xn,yn]才對 證法差不多
08/27 12:29, 14F

08/27 13:17, , 15F
喔喔,了解
08/27 13:17, 15F

08/27 15:48, , 16F
<S>:=所有包含S的子群的交集=包含S的最小子群
08/27 15:48, 16F

08/27 16:40, , 17F
或者直接用A_0={e},A_n=A_{n-1}({e}\/S\/S^-1),
08/27 16:40, 17F

08/27 16:41, , 18F
<S>:= \/_{n=0}^oo A_n
08/27 16:41, 18F
文章代碼(AID): #1Nm5CNaD (Math)
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