Re: [其他] 極大數乘以極小正數

看板Math作者 (悟道修行者)時間10年前 (2016/01/24 06:45), 10年前編輯推噓4(4015)
留言19則, 6人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《CassSunstein (Am)》之銘言: : 標題: [其他] 極大數乘以極小正數 : 時間: Sat Jan 23 23:18:14 2016 : : 請問一個對版上高手算很粗淺的數學觀念問題: : : 極小(但不至於為0)的正數乘以極大數,結果會是(極大、或極小、或接近1..etc.)? : : 感謝對文組網友說明這個科普常識。 不要再相信沒有根據的說法了.. 數學界根本沒有所謂"極大數"或"極小數"這種東西 微積分歸微積分 不是你問的東西 微積分是用epsilon-delta來描述函數或數列收斂或發散的情形 那是有一大堆前提跟講法的東西, 可不是什麼"無限大"三個字 "無限小"三個字可以講通的 再講一次 數學裡 沒有什麼 "極大數"、"極小數"這種東西的定義 我們不會講一個數字是"無限大", 我們只會講, "一個函數在自變數趨近於無限大時, 它趨近於無限大" 之類的語彙 問題一堆念微積分半調子的人 老是搞不懂這些東西... : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.11.138 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Math/M.1453562297.A.FCA.html : → bibo9901 : 都有可能 01/23 23:20 : → lucifiel1618: =口= 01/23 23:52 : 推 jacky7987 : 阿基米德原理 01/24 00:07 : 推 LPH66 : lim f(x)=0,lim g(x)=∞ 則 lim f(x)*g(x) 為不定型 01/24 00:53 : → LPH66 : 如果不是在講極限, 那基本上是三樓回答的那樣 01/24 00:54 : → qwop8765 : 極小數可寫為1/x 極大數可寫為x 相乘=x/x=1 01/24 01:10 : → qwop8765 : 這樣合理? 01/24 01:10 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.244.189 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Math/M.1453589102.A.785.html ※ 編輯: alfadick (114.44.244.189), 01/24/2016 06:46:06

01/24 07:53, , 1F
我的想法是,(1)
01/24 07:53, 1F

01/24 07:54, , 2F
(1)極大數或極小數不是通用的數學語言,在文字的使
01/24 07:54, 2F

01/24 07:54, , 3F
用上面的確不夠精確。
01/24 07:54, 3F

01/24 07:55, , 4F
(2)但是a大說的,我有點疑惑,如果無限大沒有被定義
01/24 07:55, 4F

01/24 07:55, , 5F
,我怎麼去定義x趨近於無限大這件事?
01/24 07:55, 5F
是用 epsilon-delta 語言! 譬如 lim 1/n= 0 n->無限大 本意是說 對於所有正數ε>0, 自某一項N之後, 1/n的值跟0的差值會小於ε ps1: ε要大要小都可以, 甚至可以取為0.0001, 0.000000000001 隨你高興 ps2: 自某一項N之後, 是"所有"足標>=N之後的項, 都會使其數列值1/n和0差不到ε 細節不打了 所以這些定義跟語彙之中, 其實並沒有"無限大"這弔詭的東西在裡面 ※ 編輯: alfadick (114.44.244.189), 01/24/2016 08:52:11

01/24 08:56, , 6F
所以白話說,"趨近無限大"是"要多大有多大"的代名詞
01/24 08:56, 6F

01/24 18:04, , 7F
在epsilon-delta出現之前 微積分就很多進展了
01/24 18:04, 7F
個人看法 如果沒有epsilon-delta 微積分發展到一個地方會有bottleneck, 會停下來 因為很多東西證不下去、證不出來 甚至也不知道是不是對的 當然啦 基本的對函數的微分積分 基本的微分方程 這些縱使沒有嚴謹的立論 在當時還是有被發展、發現出來 但是一到複雜的地方 就會卡住了 ※ 編輯: alfadick (114.44.244.189), 01/24/2016 19:47:15

01/25 09:05, , 8F
如果從牛頓萊布尼茲算起,經過將近兩百年才有epsilo
01/25 09:05, 8F

01/25 09:05, , 9F
n delta 表示法,在這之間,就像原po說的,嚴謹性
01/25 09:05, 9F

01/25 09:05, , 10F
基本上可說是零,但因為微積分太好用,太強大,以
01/25 09:05, 10F

01/25 09:05, , 11F
至於不斷被繼續發展...當然這時出現許多錯誤的結論
01/25 09:05, 11F

01/25 09:05, , 12F
,比方說當時數學家還認為連續必可微,也沒有unifor
01/25 09:05, 12F

01/25 09:05, , 13F
m continues 的歡念...
01/25 09:05, 13F

01/25 09:06, , 14F
uniform continuous 的觀念
01/25 09:06, 14F

01/26 07:11, , 15F
你忘了還有nonstandard analysis 這是可以談論無限
01/26 07:11, 15F

01/26 07:11, , 16F
小的嚴格數學理論喔
01/26 07:11, 16F

01/26 16:12, , 17F
有我記得 雖然我沒念過 但有頻繁聽過
01/26 16:12, 17F

01/27 11:37, , 18F
某本邏輯書裡還有超簡略的介紹XD 雖然只有定義
01/27 11:37, 18F

01/27 11:37, , 19F
因為它主要是拿來當非標準模型的例子
01/27 11:37, 19F
文章代碼(AID): #1Mf09kU5 (Math)
文章代碼(AID): #1Mf09kU5 (Math)