Re: [分析] 證明不可數的過程

看板Math作者 (Chaotic Good)時間14年前 (2012/01/07 19:10), 編輯推噓3(3015)
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※ 引述《drinks9216 (drinks)》之銘言: : 各位前輩及同好 ~ 午安 : 前幾天老師在台上,證明不可數,過程有點不太懂 : 故PO上來請教前輩與同好 : ∞ : 題目 : Prove A={Σ a_i / 3^i | a_i 屬於 {0,2} , i=1,2,3,..... } is uncountable : i=1 : <pf> : If not , A={x_1 , x_2 , x_3 , .......} : ∞ ∞ : ∴ x_1 = Σ a_1i / 3^i , x_2 = Σ a_2i / 3^i , ....... : i=1 i=1 : ∞ : Let x = Σ y_i / 3^i : i=1 : y_i={ 0 if a_ii = 2 : { 2 if a_ii = 0 , ∴ x 屬於 A : ∵ x≠x_i , i = 1,2,3....... : ∴ x 不屬於 A -><- : ∴ A is uncountable : -------------------------------------------------------------------- : 從 y_i 開始就看不太懂 , 為何 x 屬於 A ??? x 不屬於 x_i : 請各位前輩和同好解惑 : 感謝 <(_ _)> 某個集合可數的意思就是說,這個集合的跟正整數集之間存在一個一一對應的關係; 一一對應意思就是可以找到一個映射是onto且one to one 。 反之,則將此集合稱做不可數。 因此,要證某集合不可數就是要說明,不可能找到一個一一對應的映射。 論述上,使用反證法,假設存在一個這樣的映射, 使得A的元素和正整數集有一個一一對應的關係; 因此A的元素可以排排站,表示成:x1,x2,x3,... 我們現在的論述是反證法,所以目標就是要去抓一個A裡的東西出來, 說這東西沒有被列到。 找的這個東西,稱之為x,x要跟 x_1 不一樣, 所以就x的第一個位置就故意取跟x_1的第一個位置唱反調, 同理,x的第二個位置跟 x_2 的第二個位置唱反調, x的第三個位置跟 x_3 的第三個位置唱反調,以此類推。 比方說,假設x1,x_2是像下面這樣: x1 = 0 0 0 2 0 2 0 ..... x2 = 2 0 2 0 0 0 0 ..... x3 = 0 2 2 0 2 0 2 ..... x4 = 0 0 0 2 0 2 2 .....     . . . . . . 決定出來的 x = 2 2 0 0........... 對排排站裡的任意元素 x_k而言, 這樣造出來的x的第k個位置,跟 x_k 的第 k 個位置不一樣, 因此 x 跟 x_k 都不相等 for all k=1,2,3,... 所以 x 的確就沒有被某個正整數編號到,排排站時,並沒有被排到, 跟我們一開假設說 A可數(A裡的元素可跟正整數有一個一一對應) 矛盾。 本質上,這做法跟證實數不可數的時候是一樣的,都是對角線法而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.185.73.7 ※ 編輯: Eeon 來自: 111.185.73.7 (01/07 19:11)

01/07 20:53, , 1F
想請問一下 對角線法應該建立在"其中一個a_i"不一樣
01/07 20:53, 1F

01/07 20:53, , 2F
則x_i就不一樣
01/07 20:53, 2F

01/07 20:54, , 3F
要如何說明這件事
01/07 20:54, 3F

01/07 20:54, , 4F
意思是說,先不論可不可數性,我從這個集合挑出x,y
01/07 20:54, 4F

01/07 20:54, , 5F
x=Σa_i , y=Σb_i
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01/07 20:55, , 6F
如果a_i=/=b_i 則x=/=y WHY~~?? 因為分母跳很大?
01/07 20:55, 6F

01/07 20:56, , 7F
因為這個成立的話 才確保對角線法的x_1=/=x_2=/=...
01/07 20:56, 7F

01/07 21:02, , 8F
我想可以這樣理解:若A是countable,那我們所取的 x
01/07 21:02, 8F

01/07 21:02, , 9F
應該要出現在 A 的排排站的某處
01/07 21:02, 9F

01/07 21:03, , 10F
但是由於我們的 x 的取法, 他不可能出現在這任何某處
01/07 21:03, 10F

01/07 21:03, , 11F
所以矛盾. 剩下的可能性只有:不存在這樣的對應
01/07 21:03, 11F

01/07 21:14, , 12F
對壓! 所以我上面一堆推文就是要防止:
01/07 21:14, 12F

01/07 21:15, , 13F
a_i不同 可是收斂到一樣的值
01/07 21:15, 13F

01/07 21:15, , 14F
如果這件事不可能發生 自然排排站法就可以
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01/07 21:15, , 15F
如果這件事情可能發生,那就算x與x_i的排法都不一樣
01/07 21:15, 15F

01/07 21:15, , 16F
也可能收斂到同一個值~
01/07 21:15, 16F
直觀的說法: 這邊分子的取值差為 2,使得兩串一旦某個位置不一樣後, 後面無論再如何無窮級數式地追趕, 也無法補足第一個不同位置所造成的差距:2/3^i 在實數(更精確地:考慮[0,1]區間)的對角線法裡, 為了避免這種收斂到同值的問題(e.g:0.499999999...... 和0.500000.....), 所以造x的位數取值時候,不去取 9, 比方說:取 4,當x_i該位數不是4,     取 5,當x_i該位數不是5。 一些嚴謹的說明操作,用limit的東西,寫一寫即可。 ※ 編輯: Eeon 來自: 111.185.73.7 (01/07 21:27)

01/07 21:34, , 17F
把相同的數不同表法 也一起編號就可以避免
01/07 21:34, 17F

01/08 15:06, , 18F
感謝前輩回應與回文,懂了 非常感謝 <(__)>
01/08 15:06, 18F
文章代碼(AID): #1F22WmuW (Math)
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