Re: [討論] 「台灣真的沒有左右問題？」
※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言：
: ※ 引述《thurston (蔡啟芳國際後援會)》之銘言：
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: 一、為何這些人在傳媒上大力宣傳這些『吃飽問題』但是回饋有限？
: 二、若仔細地觀察這些人的論點，會發現一個更為嚴重的現象：
: 我個人看到的現象先粗分為兩類好了：
: (1)有些人跟本抓不到議題真正的問題核心、源因，有時甚至拿一些理論亂套。
所以吃飽與否，也不是什麼問題核心。
: (2)另些人則是根本不是在回應、推動解決相關議題，而只是發洩。
: 他們可能或看或聽到些社會不公，但是在倡議之餘，
: 的確，他們也對某些Right做堅持，或是抵抗某些於明於暗的Power，
: 但是可能不想花太多時間與精力將其轉化成行動。
: 真正了解並改善其生活。
: 筆者老實說應該也是算這一類吧...我承認。
所以啊，認為台灣有左右問題的人，一批人在電視是打嘴砲
另外一批人在網路上打嘴砲。其他大概在拼論文。
剩下的和你一樣在繼續「觀察與考察」，當然沒有影響力。
那台灣的當然左右問題當然是虛的。
: 三、而這些人討論是否具有選票的市場價值？
: : 我不懂耶，這樣講法其實是矛盾的，當年要建中正廟，難道有民主程序？
: : 當然不是說，以前沒有透過民主程序的事情，現在也可以不用。
: : 而是這本來，就是一個完全是政治凌駕在社會，是一個強迫性的威權體制建築。
: : 在台灣民主化之後，本來就應該拆掉。這和民主程序本來就不太有關係。
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: 我簡而問之：
: 你既然都說了，『當然不是說，以前沒有透過民主程序的事情，現在也可以不用。』
但是不是通通都要，有些是行政裁量權而已。
: 那在台灣民主化過後，大眾對這個『強迫性的威權體制建築』還是同樣的想法嗎？
: 而有沒有像總統府、台北101..等，世人稱為『地標』，並想到這些就想到『台北』
: 的『文化上』，甚至『心靈上』的認同感？
你可以問，但是我知道答案。
: 而且，再回顧第一句。
: 既然，『以前沒有透過民主程序的事情，現在不能因此"慣例"而不用。』
: 那為何還會規納出『在台灣民主化之後，"本來"就"應該"拆掉』
: 甚至不照現今你我應重視遵守的民主程序與遊戲規則走？
: 這是非常詭異的!!!
沒有詭異之處，要不要拆一個紀念獨裁者的建築，
除了認同獨裁者的人之外，我不知道有誰會反對。
: 講難聽一點：那你在做此思維並認知的想法，和你最討厭的『威權主義者』又有何不同？
很不同，如果以前要拆要建，還等你在那邊爐半天？
: : 誰與中正紀念堂生活？
: : 在中正廟運動從事活動的人，不是因為中正紀念堂的圍牆或是建築
: : 才去的，而是他有夠大的空間。
: : 不是去哪邊瞻仰遺容，或是看圍牆的。
: 對，問題就在這裡：
: 有沒有問『參與』中正紀念堂生活的民眾，這些人他們來這理的原因？
: 以及，『要不要圍牆拆掉？』『你對這個紀念堂與圍牆的想法如何？』
: 像我也是很喜歡中正紀念堂的廣大空間呀。
: 但是我也覺得其圍牆和其他建築物(兩廳院)同樣具有其歷史性。
: 我也覺得那個大中至正門滿好看的，圍牆也或多或少檔掉了外面的車水馬龍的聲響。
: 而因為只是強調她曾經有的『強迫性的威權體制建築』，就把那些門與圍牆拆了，
: 那講難聽一點：幹嘛呀？那些圍牆礙到你了喔？有需要拆嗎？
既然這樣，那拆掉礙到誰？
: 還有重點：你們有沒有真的問那些民眾：到底是支持你的意見多還是我的意見多？
你以為用問的就能問出你的答案嗎？
: 如果跑出一個中立的調查統計data來給我看，那倒沒有問題。
: 那data呢？沒有嘛？
這種東西中立的調查數據並不存在。
: 這個議題與問題是我們民眾每天都會切身碰到的。這不只和民主程序有關，
: 關係可大了！這關係到執政團體與公民的思維是否皆具有民主的思維與認知。
: 若連這些問題都沒有想清楚以及實地了解，就預設立場(中正廟本來就要拆)然後強迫
: 人民接受。 那你跟解嚴前的政府發言人又有什麼不一樣？
問題在於，你的認同是，蔣介石是獨裁者還是偉人？
這樣就不一樣。
要不要拆蔣介石靈堂（李敖語），植根於台灣歷史發展的歷程。
這一個威權時代的建築物。拆個圍牆，我覺得台灣人根本不在乎。
: : 沒人說不能多想一下。
: : 而且我也想了很久，也認識很多「左」的人。
: : 左右問題之所以都沒辦法在台灣成為政策討論的面向之一
: : 在我歸納起來
: : 就是因為統獨沒有解決。所有政治人物政客政黨都陷在裡面。
: 這點我也承認，沒有錯。
: 那反過來問，就因為所有政治人物、政客、政黨都陷在裡面。
: 左右問題反而沒有討論的價值與空間嗎？ 甚至大膽提出『沒有左右問題？』
: 不過，有時換個角度想，我也會自我安慰的替自己(也許也替原po)解套：
: 也許目前『左右問題』、『吃飽問題』之所以沒有發展成熟，
: 除了可能是選票市場不同，也有可能是雙方矛盾衝突並未如此劇烈跳上台面。
: 但事實是否真若如此，還是我個人的一廂情願，那還要先深入的考證與觀察才能得知。
台灣左派的發展已經超過百年。其中被日本殖民政府KMT打壓了也百年。
你還要考察啥~?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.9.121
※ 編輯: thurston 來自: 220.133.9.121 (03/11 18:05)
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