Re: [閒聊] 日本相撲-推出場就贏
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難得有機會討論歷史 我十幾年前的歷史文 沒幾個人理我QQ
不過我不是要講形意 我想討論的是太極拳
我之前的想法:
太極拳因源自於陳王廷利用軍隊武術來改拳(招式名稱很多跟紀孝新書重疊)
一位老師的解釋提供給我的新觀念:
並沒有跟我之前的想法衝突 然而!!
太極拳的意(也就是觀念 捨己從人 隨曲就伸)
並不是陳王廷 而是源自王宗岳還有其徒蔣發
楊露禪跟陳長興習拳的時候 陳給楊的資料
太極拳來自王宗岳
武氏太極拳創始人 武禹襄
原本學自楊露禪 後有去溫縣找陳長興
陳老邁年高 介紹隔壁趙堡鎮的陳清平
陳清平給武禹襄的資料 也是源自王宗岳
那位老師特別強調 "古時候 竄改師承是很大逆不道的事情"
陳長興跟陳清平沒道理給假資料
而
陳家溝之後聲稱源自陳家陳王廷
係因陳家溝發大財
楊露禪楊無敵於北京出名後
自然就會有人找上陳家溝
陳家溝據名為己有 成為了太極拳本宗
然而 疑點
當初陳家說隔壁趙堡鎮陳清平是學自陳家的陳有本
之後是入贅去趙堡鎮 所以有趙堡太極拳
然而有人去考證 找到陳清平後人
後人直接說 "我們還姓陳呢! 何來入贅?"
加上陳清平家裡有錢的很 入贅可能性太低
維基百科提到 陳清平的師承
他們家的說法是 並非學自陳家陳有本
而是張彥(追本溯源 也是王宗岳)
這麼多太極拳 就一個陳家溝說是自己的 實在太奇怪
如果真是陳家家傳 那為何不直接跟楊露禪說呢?
而陳清平的資料 也是指向王宗岳
按照時間序來看 陳家聲稱是自家拳 反而是後來的說法
但為何我說 跟我之前想法不算完全衝突的原因是
這位老師說的 高手教拳 在於點播
陳家溝本來就有自家武術 蔣發根據他們自家武術來改拳
或是 教些心法觀念
有個實際可考的例子 八卦掌- 程廷華從學董海川之前
本身就是練摔跤的 所以董海川的因材施教
所以就外觀上 程廷華一系的程派八卦掌
很多跟摔跤基本功極為類似的動作
回到太極拳
陳家拳本來經過蔣發點播 後續練法很有可能非常不一樣
(我是懷疑 陳家拳本身並無推手)
至於太極拳最為原始樣貌 可能就是張三丰的太極拳經
張三丰是真有其人 但是很多東西資料不全
太極拳經是真有 內容的
掤 履 擠 按 採 列 肘 靠 進步 退步 左顧 右盼 中定
合之則為十三勢
這也難怪太極拳傳承狂練推手 因為核心動作在這之中
至於風格是否一樣
我只能說
當初的格雷西柔術 動作外型應該跟現在會有差異
每個館之間領悟也會不同
但若是高手館來說 核心觀念不會變的
(就台灣在那邊柔術大肌肌 我幾個朋友在美國學 真的是柔)
是不是張三丰創的 我不清楚了
假使不是
我猜測 也極有可能是道家武術
我不太清楚 為何國術跟佛道回 三教牽扯這麼深
以傳承最清楚的螳螂拳為例 (打錯些內容 更正一下)
祖師爺就是王朗 號葉山友人
而傳承兩大宗分別為宇宙道人和升霄道人
王朗原本是習練"三清門長拳" 是道家武術
創螳螂拳是王朗後來的領悟
師爺的老師師爺 馮環義 姜化龍
其中一個還是兩個 都是道士
(好像是馮環義 因其好像有個稱號叫做 馮老道)
總結
太極拳 的確跟陳王廷帶自軍隊的武術有關
但核心訓練方式 極有可能是王宗岳的太極拳觀念傳承
--
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嚴格來說 應該是不懂柔術的格鬥迷吧
當然肌肉還是有用 但是大概得比對方大三個量級吧.....
※ 編輯: chind (123.192.211.251 臺灣), 05/27/2023 12:59:57
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