Re: [問卦] 這個關於蘇崑崙的故事是真的嗎?

看板MartialArts作者reinherd (鐵提督萊茵哈特)時間10年前 (2013/09/06 06:29)推噓6(6推 0噓 19→)

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我想插個嘴請問什麼叫做"打"? 如果只是打擊技(Striking)才就打還是說只要是技擊對練(sparring)就算是打還是說只要提到餵招/招式應用(application/demo)就算是打假設說是以技擊防身(sparring)為打的定義的話我認為所有門派都是以打為出發點只是對於技擊的訓練方法以及重點不同而已我舉幾個不同的例子我稍微接觸過的例子大家的目的一樣是在格鬥技擊中能至少全身而退但是可能用的方式(approach)完全不一樣訓練上也不一樣例如說巴西柔術會希望能在地板上獲勝所以一開始就是以mount切入太極拳/意力拳希望能夠用沾黏的方式控制自己的重心和對手所以用鬆柔推手切入長拳希望能夠在走位以及發力上面取得優勢所以一開始重視功架 Kali希望能夠開外掛用刀/短棍取得優勢最極端的例子我遇過的有個美國的防身術門派觀念是教你如何避開危險更甚於技擊一開始是以言語(verbal skill) 觀察情況甚至平時日常的手勢等等心理素質(mine set) 為出發切入點但是不管是哪個模式哪個出發點目的都是一個就是安全就是全身而退而我認為這樣就算是打不能說該門派代表性的東西有所不同就說哪個門派以打為主哪些不是同理由於殊途同歸所以在實際技擊格鬥中本來就會十分類似畢竟人就是兩隻手兩隻腳能用的技法戰術本身就有生理上的限制不同武術系統雖然切入的策略不一但是有類似的格鬥法是可以理解的就像有老美跟我分享過抓穴 (他們說這是presure point, 但是你說穴道他們聽都沒聽過又好比說有人說明明是rear neck choke 為何某人網站說這是毒蛇纏頸我還看過有人明明是練kali 卻用出很類似北派拳法穿掌翻掌的技法) ※ 引述《chind (秋夜微雨)》之銘言： : : → rockmaxdash :有些人就堅持武打出來一定要有 42.74.152.7 09/02 20:04 : : → rockmaxdash :"傳武樣" 42.74.152.7 09/02 20:04 : : → unknowsay :傳武樣(X) 套路樣(O) 1.171.119.87 09/02 20:58 : : 推 llzzyy01 :傳武樣是什麼東西，像武俠片那樣嗎 36.231.139.26 09/02 21:12 : : 推 llzzyy01 :真的會傳武的人打架，也不可能像 36.231.139.26 09/02 21:15 : : → llzzyy01 :電影那樣花招那麼多 36.231.139.26 09/02 21:15 : 讓我想起某個國內最大的武術組織 : 離開的朋友們紛紛揶揄 : "我們不講打的因為一講就被打" : 現在網路資源很多 : 其實不是否定國術或是傳統武術的實戰價值 : 而是 : 現在真的非常懷疑有多少國術系統的本質就是講"打" : 研究某些系統的立派精神或是訓練方式 : 就可以窺伺在清朝當時可能的情況 : 摔跤體系無疑是講摔技至於套路會不會打得好不好 : 就不是那麼的重要以傳統武術來說摔跤的對練算比較多的了 : 長拳體系首要要求則是功架新武術是由查拳慢慢演變 : 花最多精神的就是在架子上面 : 概觀傳統武術我真的很懷疑有多少門派強硬要求架子標準度 : 有在要求的架子多半一致性高 : 形意八卦則花很多時間在勁道體勢結構上的研究 : 可以看到的相關書籍以及視頻即可發現 : 螳螂拳則是較鑽研"打擊"上的技巧 : 功再爛都沒關係架子再醜都沒關係 : 但一定要講打 (雖然打得不一定合理) : 實際上也的確不少人求取招式運用而學習螳螂拳 : 太極拳最為講究的應是剛柔運用以及推手法 : 推手這種不硬頂的概念在清朝年間算是滿進步的思想 : 通臂拳要求手臂如繩如鞭講究彈甩勁的運用 : 看到這邊可能很多客官覺得 : ""我們也講打呀!"" : ""我們對功架也很刁呀!"" : 那也都是清末民初之後的事情 : 可以試著問這樣的問題 : "如果只給一個人十分鐘學你覺得他會在每個門派學到甚麼?" : 摔跤當然講摔 : 長拳來個基本出拳登山勢 : 形意來個三體勢劈拳 : 螳螂來個勾摟手對做 : 太極來個推手 : 通臂來個基本甩手 : 每個門派都有特別注重的訓練 : 而訓練最多的自然成為他們的特色 : 清末民初民間交流多複合拳種 : 或是採納各家訓練之後 : 各門派也趨向一個完整訓練 : 但依稀還是看得到影子 : 而沒加以吸收的可能就只保留原來的樣貌 : 只注重他們原本的本質 (總比連本質都沒了好) : 至於能不能打像不像傳武 : 開門八極吳連枝祈家通臂單長文 : 他們會有這樣的問題嗎? : 不是練傳武的也會覺得他們很厲害 : 也不會有人以為他們在打拳擊摔柔道做寢技 : 當"能不能打像不像傳武" : 當被如此質疑的時候應該花些時間想一想 : 在招式運用上出了甚麼問題而引起這樣的問題 : 如果真的沒辦法不妨找找其他傳武門派取經 : 因為以前的前輩可能根本就沒相關的傳承 : 能打的傳說搞不好是吹捧打打三流角色 : 或是手臂練得像鐵棍打打二流的 : 實際對於技擊運用的專精程度(細節細緻竅門) 不見得很高 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 152.23.28.219 ※ 編輯: reinherd 來自: 152.23.28.219 (09/06 06:34)

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cool2264

09/06 08:19, , 1^F

09/06 08:19, 1^F

我第一次上巴柔課就是從mount開始, 不過我也承認我巴柔只上了4~5堂課就沒繼續學了....... 如果有錯也請指證

推

MASOMASO

09/06 08:37, , 2^F

09/06 08:37, 2^F

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MASOMASO

09/06 08:37, , 3^F