Re: [請益] 逆袈裟與袈裟連打

看板MartialArts作者jkwusun (鍵盤劍手)時間11年前 (2013/07/03 10:57)推噓5(5推 0噓 19→)

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您認為，抗戰大刀又寬又厚又重，但是您舉出的連結很奇怪..... 第一個連結沒有提到刀身重量，我不明白您為何引用，但是其中提到： : "二十九軍獨有的“無極刀”刀法。這種刀法強化了一種理念：刀本是刀，可劈； : 刀亦為劍，可刺。 : 二十九軍使用的“無極刀”是經過精心設計的：它的長短與寶劍相仿，長約一米 : ；刀面不像傳統的砍刀那么寬，而是比劍柄略寬；傳統的刀是一面開刃，無極刀 : 刀頭卻是兩面開刃，接近刀把的地方才是一面開刃；為了方便士兵使用時容易用 : 力，無極刀的刀把長8寸至一尺，可以兩只手同時握刀，砍向對方。" 這顯然不是抗戰大刀，反而比較像單鋒劍或是小烏丸。無極刀顯非抗戰大刀第二個連結提到： : "三、在重量上，西北軍大刀一般在4斤左右。首先，民間存留的抗戰大刀實物 : 和西北軍軍官的回憶錄，都證實了大刀重4斤上下。戰陣兵器，講究「快馬輕 : 刀」，方能有效殺敵。明代雙手長刀重1475克，腰刀為960克，而解放軍騎兵 : 所用馬刀重1850克，但騎兵用刀，可以借助馬飛馳的衝力攻擊敵人，所以馬刀 : 偏重並不妨礙其殺傷力。由此可見，西北軍4斤重的大刀，是既能保證有效地砍 : 殺敵人、又不致於過分消耗官兵體力的合適重量。" 這裡您必須注意，台灣的民間斤是600g，大陸的民間斤是500g，4斤約為2000g，而依本段文意，這麼重的刀需要 "借助馬飛馳的衝力攻擊敵人，所以馬刀偏重並不妨礙其殺傷力" 但是我們在討論的就不是騎兵馬刀，不明白作者寫這一段的用意依古制步戰的兵器應為"雙手長刀重1475克，腰刀為960克"跟武士刀不相上下至於第三連結也很矛盾，先是提到： : "郭瑞祥老师说：“（苗刀）在重量要求上一般在1公斤左右。先人们都提到， : 要快马轻刀，重了就挫笨不捷便。" 又說 :　"虽手中收藏有一口手工打制的抗战大刀，（全长一米，柄长40厘米，刀刃长 : 60厘米，刀重2。5公斤），而未能经常习练。认为能使用重刀者，必仗膂力， : 必身强体壮之人不可。" 顯然作者自己也沒辦法使用重到這種程度的刀，參照前文，4斤大陸斤大概在2000g，2500g很有可能已經超出史實刀劍範圍，長兵朴刀都沒有這麼重。由以上您提出的三個連結，連結一提到的刀形制根本就不是抗戰刀，連結二提出的的重量約在2000g，但是作者僅舉出騎兵用刀作為佐證，顯然薄弱。連結三提出的2.5kg重刀，作者自己都沒辦法使用，有可能在複製時考據有誤。而我引用幾家現代廠商中，coldsteel這家的製品咸公認是以能令使用者於殭屍末日中存活為原則，一般會做得比原品更厚重，連中國劍都重達900g以上。而就算是這家做的也還是重1625g而已。2.5公斤重的刀劍已經重過朴刀可能根本不是史實刀劍。還有我一直一直強調的一點，在抗戰大刀刀法編成的年代，不論是破鋒八刀(1923年)、五行刀(1930年)、無極刀法(1931年)，日軍軍官與士官的佩刀是西洋刀形制，武士刀形制是在1934年才制定，沒有道理針對不存在的裝備做訓練。 ※ 引述《kostolany (科斯托藍尼)》之銘言： : ※ 引述《jkwusun (鍵盤劍手)》之銘言： : : 我想我應該是有反駁你的意思，如果討論就只有好來好去， : : 你我雙方與諸位看官應該都學不到任何東西。 : 版上有人所提有文章提出以大刀對日本軍刀的方式. : 我是延續相關討論, 重點在於推論在於如何人家當年怎麼想出這種方法的. : 也不是我提出要砍斷軍刀取勝的這種打法. : 至於真的要比較... : 1. 29軍抗戰大刀 : 連結中有考究過的大刀使用方法與重量. : a. 下面連結中就有4斤與2.5kg的版本,跟J大的都不一樣. : 除了29軍之外的部隊配備的刀尺寸重量就有更多可能性了. : b. 當年的練兵刀法"破鋒八刀", "五行刀"& "無極刀法" : 是否有特別針對"日本軍刀/武士刀", 我想是或多或少. : 不過我不在現場受訓, 我沒有證據. : 主要的確是以針對"刺刀術"為主,倒是有證據的. : c. 下述方法也不是當年"破鋒八刀"的練法, 用法至於是不是合情合理. : 等待實驗數據, 不打嘴砲了. : ============================================================================ : 該文中應對下劈刀的說法如下 : ... : 中華正宗內家刀法從沒有向下砍的，全用刀身運化，用刀頭三寸戳。刀從不高舉，一舉高 : ，根勁就斷了，而只要根勁在，就是千斤鐵錘砸下也不怕。太極刀裏就只有跳步沖刀打 : 得高些，但那也是向前沖，不是向下。韓幕俠曾以內家刀法做底，爲二十九軍編大刀 : 法，專門對付日本刀。日本人一根輕薄的鐵片，從上劈下，大砍刀橫刀紮馬，穩如 : 泰山，用根勁一擡，兩刀一碰，若是向下力量大，日本刀當場就要斷，不斷也給磕飛了 : 。這時，大砍刀也得了空間，進步一沖，一刀就削下日本人的脖子。 : ============================================================================= : http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=460641 : http://morrision.pixnet.net/blog/post/7523678-%E8%A5%BF%E5%8C%97%E8%BB%8D%E3%80%8C%E7%A0%B4%E9%8B%92%E5%85%AB%E5%88%80%E3%80%8D%E8%80%83 : http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc83bb0102eu7e.html : 2. 非29軍的大刀軼聞. : 等我有空慢慢翻書在補給J大. : 基本上都是"抗戰時, 某派高手手持大刀暗殺日本人的故事". : 至於那些高手用刀重量尺寸, 我想可以參考各派別的刀. : 證據? 不好意思...我也沒有. : 3. 抗戰大刀v.s日本軍刀熟強熟弱, 我想只能找"流言終結者"做測試. : 看日本軍刀對到哪個尺寸的大刀才會趨於劣勢. : 或是J大有證據定論嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.96.126.14 ※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.126.14 (07/03 11:14)

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kenco

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kostolany

07/03 21:48, , 2^F

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kostolany

07/03 21:49, , 3^F

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