Re: [討論] 太極沒有快拳

看板MartialArts作者 (Mr. Fusion)時間13年前 (2011/06/21 18:20), 編輯推噓6(6推 0噓 51→)
留言57則, 7人參與, 最新討論串10/25 (看更多)
※ 引述《hhtj ( 易 林 )》之銘言： : 純粹摘錄 黃壽宸先生著作《太極拳的理論與實際》與各位先進分享 : 第三章〈太極拳技擊的理論〉 : 第六節太極拳技擊上的幾個瑣細問題 : （一）普通各種拳術的技擊，都以『快』字為先。以『快』來掙取時間。太極拳平日 : 練時卻以『慢』為主，技擊時甚至說『以慢制快』。這是什麼道理？技擊時要『快』 : 的條件，這是不能否認的。普通所謂以手快勝手慢，這卻不一定正確。因為手快必須 : 要快得得法，打得得法；否則亂打亂快，也是沒有效果的。徒快何用？太極拳練時要 : 用意不用力，不比其他的拳術，只是外型四肢的舉動。太極拳是要做到內部也跟著運 : 動，內外相合。所以動作緩慢可以達到修養的目的。但也不是一味的緩慢。快慢本來 : 是很難有一定的標準的。功夫練到深處，「動急則急應，動緩則緩隨」，大圈圈變為 : 小圈圈而無圈圈，霎眼間已變化萬千。技擊時「以慢制快」，因為太極拳不以力勝， : 而以機智勝。不以擊人卻以自衛為目的。所以應敵時「彼不動，己不動；彼微動，己 : 先動」。守我之靜以待彼動，蓄我之智以待彼力。彼力來我可借之。以我之從容，待 : 彼之急躁。彼之快速於我何用？我自可以慢制之。並且太極拳上有所謂粘勁。彼方以 : 他派拳法打我，手腳極快。但我方同時近身粘之，彼即無法可以得勢。因為他派拳都 : 以離開見長，離開過遠則不能上我身。凡手足能相及處，彼近我身，我即可粘之。粘 : 之以後，則聽彼之勁，便可制而擊之。彼之快速於我何用？ : 本書圓運動與黏勁一章節亦頗有意思，若蒙不棄，不才再整理些po上來。 在大家一片討伐太極拳的聲浪之中 我忍不住想要就自己的觀點出來略為反駁 我師承鄭氏干門 網路上可以找到師祖打拳的影片 詳見youtube 干嘯洲 當然有個師祖拿得出來不代表本門就厲害 厲不厲害先不說 至少我們風格都是這樣 走一個有氣無力的路線 我師父師叔伯也好同門師兄弟也好 動作一個比一個微弱，步法一個比一個小 我之前看網路上有人說我師祖打成那樣大概是他老了膝蓋不受用 我簡直不知道該有什麼反應才好 步伐越小單腿對身體的重量承載可是越重的 這其實重點就跟板友們爭論的「快慢」有很大的關係 太極就是三件事:敵我空間，動作時間，自身條件。 所有太極的工法技法就是圍繞這三個概念打轉。 快慢得空間距離掌握不道不了，沒用。 快慢得力量被對方利用，沒用。 快慢得身體無法平衡，更是一點意義也沒有。 版友們爭論的快慢我看了看都是在講出拳速度的快慢， 快拳來襲當然要快速反應是絕對正確的。 但是快在哪裡? 是快速反擊嗎? 以本門所學來說，快的不是迅速回擊， 而是迅速調整好身體的重心，和及時接觸到對方。 所以我們的架子普遍都小，我師父更是常常雙腳併攏在跟我們推手 因為架子小才能完全發揮其調整全身重心的功能 而小架用的好自然也沒有步伐大小快慢的問題 因為已經習慣尾履的調節，大小步都能在瞬間轉換而不雙重 身體條件已經可以借力之後 下一個關鍵就在腰的調節 腰跨一轉換，勁就產生 所以只要手及時黏貼住對方的受控點 我們幾乎可以在瞬間達到接力和發勁的化打同時 所以我們的快是快在身體條件 而不是動作速度 而關於太極不主動這件事 基本上太極是可以主動的 只是主動的風險會比較大 所以我們一般不這麼做 但儘管是主動，我們的發勁依然是由尾履在控制 無力的狀況下加速度由身體傳達到四肢是像鞭子一樣傳動的 而有帶掤勁的狀況下 則是透過身體筋骨的一縮一放達到像是幫浦的效果 這講起來我想諸位大概覺得太嘴砲了 我短勁是還沒練到完全收發自如 步伐也還沒有像我們老師依樣靈活又適當 不過如果同好想要更深入了解或是友善切磋的話 我倒是很樂意 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.210.250
→
06/21 18:32, , 1F
這篇算你的心得，完全沒有反駁的力點
06/21 18:32, 1F
→
06/21 18:36, , 2F
鄭曼青大師自己有講過，鄭子太極原本
06/21 18:36, 2F
→
06/21 18:36, , 3F
就不是基於創立一種武術而創，而是他
06/21 18:36, 3F
→
06/21 18:37, , 4F
身為醫生深知生病之苦，為了養生目的
06/21 18:37, 4F
→
06/21 18:38, , 5F
而發展出鄭子太極。
06/21 18:38, 5F
→
06/21 18:39, , 6F
想以鄭子太極心得來論技擊，在根本上
06/21 18:39, 6F
→
06/21 18:39, , 7F
就是謬誤。
06/21 18:39, 7F
→
06/21 18:46, , 8F
他同時也曾與美軍技擊較勁而發人二丈
06/21 18:46, 8F
→
06/21 18:46, , 9F
我看不出來何以不能以武術論之
06/21 18:46, 9F
→
06/21 18:49, , 10F
我聽說五禽戲都有人練來做武術
06/21 18:49, 10F
→
06/21 21:35, , 11F
講理論什麼都沒意見，但請不要拿自己
06/21 21:35, 11F
→
06/21 21:36, , 12F
［內的對練］來自證。這樣講不完。至
06/21 21:36, 12F
→
06/21 21:36, , 13F
於鄭大師，他的確是大師，可是他的
06/21 21:36, 13F
→
06/21 21:37, , 14F
徒弟告訴我們的，不是這樣的故事。
06/21 21:37, 14F
→
06/21 21:37, , 15F
我是說［門內的對練］。
06/21 21:37, 15F
→
06/21 21:37, , 16F
要證明自己練得能如同說的一樣能用，
06/21 21:37, 16F
→
06/21 21:38, , 17F
就是去和別派武術比。也不用比太遠，
06/21 21:38, 17F
→
06/21 21:38, , 18F
就說同為國術的其他被太極認為外家的
06/21 21:38, 18F
→
06/21 21:38, , 19F
門派來比好了。
06/21 21:38, 19F
→
06/21 21:40, , 20F
身體條件的快幾乎是每一門派都是這
06/21 21:40, 20F
→
06/21 21:40, , 21F
樣，只有手動得快還真少。
06/21 21:40, 21F
→
06/21 21:41, , 22F
所以問題還是在，平常只練慢，真正遇
06/21 21:41, 22F
→
06/21 21:41, , 23F
到快，真的能快起來嗎？
06/21 21:41, 23F
→
06/21 21:49, , 24F
友誼切磋我很樂意阿 別把我打殘就好
06/21 21:49, 24F
→
06/21 21:49, , 25F
畢竟我還要跟父母交代: )
06/21 21:49, 25F
推
06/21 22:55, , 26F
我願意切磋，為了怕你手不好使
06/21 22:55, 26F
→
06/21 22:56, , 27F
我推薦不要帶全套，可是帶頭套
06/21 22:56, 27F
→
06/21 22:56, , 28F
我是真的對你這麼言之鑿鑿的方式
06/21 22:56, 28F
→
06/21 22:56, , 29F
敢到很新奇
06/21 22:56, 29F
→
06/21 23:11, , 30F
不過我沒有頭套欸，D大練什麼拳種?
06/21 23:11, 30F
推
06/21 23:29, , 31F
10倍界王拳!
06/21 23:29, 31F
推
06/21 23:49, , 32F
youtbe干嘯洲打拳的影片很多 可是沒
06/21 23:49, 32F
→
06/21 23:50, , 33F
有一個有真的拿來接拳成功的 根本沒
06/21 23:50, 33F
→
06/21 23:50, , 34F
有證明什麼的功用
06/21 23:50, 34F
→
06/21 23:51, , 35F
只有三部，一拳一劍一推手
06/21 23:51, 35F
→
06/21 23:52, , 36F
我重點又不是師祖本人，而是其風格
06/21 23:52, 36F
→
06/21 23:53, , 37F
然後我師父不愛攝影，我也沒辦法
06/21 23:53, 37F
推
06/21 23:56, , 38F
哪裡人?? 其實我自己也沒有頭套
06/21 23:56, 38F
→
06/21 23:56, , 39F
我只有手套
06/21 23:56, 39F
→
06/21 23:58, , 40F
我台北人，什麼裝備都沒有哈哈哈
06/21 23:58, 40F
→
06/21 23:59, , 41F
我只有以前跟北少林的朋友玩過一陣子
06/21 23:59, 41F
→
06/21 23:59, , 42F
點到為止，真的穿裝備的還沒玩過
06/21 23:59, 42F
→
06/22 00:10, , 43F
鄭大師是楊太高手，功力強不意外。
06/22 00:10, 43F
→
06/22 00:11, , 44F
但是他編出鄭子37式，從內容而言就不
06/22 00:11, 44F
→
06/22 00:12, , 45F
是帶有技擊內容在內，若是跟楊太相比
06/22 00:12, 45F
→
06/22 00:12, , 46F
鄭子太極幾乎可說是脫離技擊。
06/22 00:12, 46F
推
06/23 00:03, , 47F
太極拳實為一種霸道的拳術，實戰武術
06/23 00:03, 47F
→
06/23 00:04, , 48F
的市場他也要、養生術的市場他也要
06/23 00:04, 48F
→
06/23 00:04, , 49F
哲學修身的市場他也要，通通包
06/23 00:04, 49F
→
06/23 00:04, , 50F
真是霸道呀！
06/23 00:04, 50F
推
06/23 00:07, , 51F
願意友善切磋值得鼓勵，其實切磋也
06/23 00:07, 51F
→
06/23 00:07, , 52F
未必要動手，討論也行，希望有緣見唷
06/23 00:07, 52F
→
06/23 01:19, , 53F
和版友們結個善緣，是我的榮幸!
06/23 01:19, 53F
→
06/23 02:01, , 54F
台北我短期內可能排不出時間
06/23 02:01, 54F
→
06/23 02:01, , 55F
而且難得走一趟，有很多人要找一找
06/23 02:01, 55F
→
06/26 02:18, , 56F
哦可惜沒機會上台北，我和你練一樣的
06/26 02:18, 56F
→
06/26 02:18, , 57F
但對技擊的看法不太一樣。
06/26 02:18, 57F
‣ 更多 krazyeriq 的文章
文章代碼(AID): #1E0726Wn (MartialArts)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 10 之 25 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共25篇)
‣ 更多 krazyeriq 的文章
文章代碼(AID): #1E0726Wn (MartialArts)