Re: [問題] 關於大槍

看板MartialArts作者 (嘴砲妖僧)時間15年前 (2009/06/25 17:22), 編輯推噓27(27推 0噓 65→)
留言92則, 18人參與, 最新討論串4/6 (看更多)
您要理性 那便來理性吧 其實本來沒有想要回這種文 不過看到您的部落格 實在是讓本人忽然心中那把火 感覺要爆了 : 我看過河北滄縣的八極拳民說過 (影片) : 古代的兵器,因為都是應用在馬術戰爭上,所以長桿兵器的確是真有這麼長! : 並且推估,李書文所學習用的大槍,應該是用馬上戰爭用的大槍. 我不同意你的看法 武經總要前集/卷十三有記載馬戰用的長槍規格: "槍九色，其制：木桿，上刃下垲，騎兵則槍首之側施例雙鉤、倒單鉤，或桿上施環； 步兵則直用素木或鴉項。" 所以說古代真的馬上騎士所用之槍 應該有"雙鉤、倒單鉤，桿上施環"之類的構造 但是我們一般看到的大槍並沒有 其次 在馬上真的適合拿那麼大的槍嗎? 當然 很多人都看過西洋騎士的騎馬決鬥Jousting 但是我們看這張圖 http://en.wikipedia.org/wiki/File:Jousting-pic-1.jpg
可以發現若要在馬上執如此長之大槍，必然要一手控馬 另一手將大槍夾於腋下 跟左右分持的一般大槍法不同 若左右手分持，那要如何控馬呢? 長槍來說，在戚家鴛鴦陣這一類具代表性的明代戰術中 幾乎都是步戰武器 若然您說，如此長的長槍是用在步兵抗衡騎兵的戰術上 那我可以接受，因為西洋方陣戰術發展上也有類似的結論 但是您說"馬上戰爭用的大槍" 我解釋為騎馬者所用的槍 之前已說明我認為不符史實與觀念之處 接著 李書文所習之槍是什麼槍呢? 我不知道 但是我最愛的手臂錄上有云: "槍本為陣仗而設，自為高人極深研幾，遂使陣仗之槍，同於嚼蠟。" 因此可以肯定 單挑決鬥的武功 跟戰場的武功是不同層次的 您若拿戰場的槍法類比李公的槍法 私以為有對不起李公的含意在 : 而現在您所能看到國術或京劇使用的槍,其實那些都是"花槍"! 全用長度來看不公平 以明代六大槍法來說 葉啟立教練的文章中有考證 流派 槍器材質 槍器長度 槍器硬度 槍器重量 石家 木質 九尺七寸 堅硬 五至十斤 沙家 竹材 丈八至二丈四 竹材本軟 輕於五斤 楊家 木質 丈四至丈六 身長稍軟 八至十斤以上 峨眉 木質 九尺七寸 堅硬 五至十斤 與石家同 馬家 木質 短於九尺七寸 硬 小於五至十斤 少林 木質 短於九尺七寸 硬 小於五至十斤 長度與重量都會因技法不同有所改變 而除了吳殳自己捧上天的峨嵋槍以外 "沙家、楊家專為戰陣而設；馬家、少林、沖斗，其用於戰陣皆致勝之具" 不見得短槍或輕槍就不能打 是短或輕到一定程度才能叫花槍 也不是動不動就要兩丈來才叫真槍 =========================================== → cinnarizine :你知道別人不一定知道,你很強嗎? 你 140.115.189.53 06/25 16:20 → cinnarizine :都懂嗎?? 你去武壇找人單挑記得通知 140.115.189.53 06/25 16:21 → cinnarizine :我! 140.115.189.53 06/25 16:21 我第一次看到有人有勇氣用這種方法替師門討戰的 佩服佩服 =========================================== 比起這個戰文 我還比較想知道有沒有人同時練過北派大槍與南派丈二 我想知道這兩種功夫的差別 -- 敵筆戰初勝者, 貶己方不想嘴砲, 不好與辯. 敵筆戰多勝者, 貶己方不好長文, 自己寫文簡短. 敵筆戰常勝者, 則貶敵方為無業阿宅. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－＜火鳳板chenglap＞ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.96.198.14 ※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.198.14 (06/25 17:26)
推
06/25 17:44, , 1F
練的槍跟用的槍本來就不一樣了，自己
06/25 17:44, 1F
→
06/25 17:44, , 2F
體驗一下應該就能明白....
06/25 17:44, 2F
→
06/25 17:47, , 3F
樓上有沒有練過丈二? 我好想知道
06/25 17:47, 3F
推
06/25 17:52, , 4F
丈二在以前台灣的廟會有人表演 但大
06/25 17:52, 4F
→
06/25 17:53, , 5F
槍就不知道有沒有類似的習慣了
06/25 17:53, 5F
→
06/25 17:54, , 6F
看過丈二表演 似乎很強調槍身的抖動
06/25 17:54, 6F
→
06/25 17:55, , 7F
就是好像要把槍身上的紅布往前抖的感
06/25 17:55, 7F
→
06/25 17:56, , 8F
覺 看示範的當時並沒有問 畢竟是近
06/25 17:56, 8F
→
06/25 17:57, , 9F
百歲的老人家了 但我認為那應該是要
06/25 17:57, 9F
→
06/25 17:57, , 10F
鍛鍊刺進去的力量
06/25 17:57, 10F
→
06/25 17:59, , 11F
不過這個問題還真的會激起好奇心呢
06/25 17:59, 11F
→
06/25 18:00, , 12F
每次討論到大槍我都會想到這個問題
06/25 18:00, 12F
推
06/25 18:06, , 13F
破滅人偶知道有關丈二的事情嗎？我也
06/25 18:06, 13F
→
06/25 18:06, , 14F
好想知道南方跟北方用槍的差異
06/25 18:06, 14F
推
06/25 18:12, , 15F
發現也有人看過五星這種老東西很開心
06/25 18:12, 15F
推
06/25 18:39, , 16F
丈二常練啊～戰場上用的材質，跟練功
06/25 18:39, 16F
→
06/25 18:40, , 17F
要求的不一樣，作用也有差異，不知
06/25 18:40, 17F
→
06/25 18:40, , 18F
J桑有何高見？
06/25 18:40, 18F
沒意見阿 等你發文詳細說明的哩
→
06/25 18:41, , 19F
我取ｉｄ取錯了，應該是ban`g`doll
06/25 18:41, 19F
推
06/25 18:50, , 20F
鶴拳的槌，台灣武林有介紹過
06/25 18:50, 20F
推
06/25 19:16, , 21F
原po專業！ 我是覺得有時候
06/25 19:16, 21F
→
06/25 19:16, , 22F
看似練槍 實是練拳
06/25 19:16, 22F
→
06/25 19:17, , 23F
另外 詠春六點半棍法棍子也超長
06/25 19:17, 23F
→
06/25 19:17, , 24F
應該也可以拿來借鑑
06/25 19:17, 24F
推
06/25 19:21, , 25F
超長兵器原則應該都差不多...
06/25 19:21, 25F
→
06/25 19:24, , 26F
北派丈二我玩過 南派丈二看過
06/25 19:24, 26F
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.198.14 (06/25 21:50)
推
06/25 21:52, , 27F
沒有高見，只見高進XD
06/25 21:52, 27F
→
06/25 22:05, , 28F
沒有高義就好了
06/25 22:05, 28F
推
06/25 22:09, , 29F
大家離題了喔
06/25 22:09, 29F
推
06/26 09:25, , 30F
以前社辦那把是丈幾?@@
06/26 09:25, 30F
→
06/26 09:25, , 31F
問bandoll
06/26 09:25, 31F
推
06/26 09:49, , 32F
事實上西洋騎兵在戰場上使槍的時候
06/26 09:49, 32F
→
06/26 09:49, , 33F
經常是刺中即脫手的
06/26 09:49, 33F
→
06/26 09:50, , 34F
因為在高速下要把深入體內的槍拔出來
06/26 09:50, 34F
→
06/26 09:50, , 35F
難上加難
06/26 09:50, 35F
→
06/26 09:51, , 36F
所以他們的騎槍有些較長，但是可使的
06/26 09:51, 36F
→
06/26 09:51, , 37F
技巧有限
06/26 09:51, 37F
推
06/26 10:57, , 38F
丈四....
06/26 10:57, 38F
→
06/26 19:04, , 39F
你的理論都是從"書"上來的,我不接受
06/26 19:04, 39F
→
06/26 19:06, , 40F
再者我相信民間流傳勝於史料. 盡信
06/26 19:06, 40F
→
06/26 19:06, , 41F
書是文人的習慣,別忘了從前習武都是
06/26 19:06, 41F
→
06/26 19:07, , 42F
目不識丁的! 你的八極是從書上學的?
06/26 19:07, 42F
→
06/26 19:08, , 43F
我的BLOG有錯嗎? 你父母兄弟同學教你
06/26 19:08, 43F
→
06/26 19:09, , 44F
發文要用揶逾諷刺的嗎? 是這樣嗎?
06/26 19:09, 44F
→
06/26 19:09, , 45F
難怪許多八極師父的blog都不開回應的
06/26 19:09, 45F
→
06/26 19:10, , 46F
就是有你這種人!
06/26 19:10, 46F
推
06/26 19:30, , 47F
習武之人虛懷若谷的精神哪去了？
06/26 19:30, 47F
→
06/26 19:31, , 48F
考據辯論不等於漫罵 請大家客觀理性
06/26 19:31, 48F
推
06/26 20:00, , 49F
不需要開戰吧~"~
06/26 20:00, 49F
→
06/26 20:20, , 50F
看不出有揶揄之意，扯到家教了?跳痛
06/26 20:20, 50F
→
06/26 20:26, , 51F
還有窮學文，富習武聽過嗎?
06/26 20:26, 51F
推
06/26 20:40, , 52F
C小弟弟，有你這種人真有趣
06/26 20:40, 52F
→
06/26 22:23, , 53F
過去的文獻比某人一張嘴可信多了
06/26 22:23, 53F
推
06/26 22:37, , 54F
同意J大的看法
06/26 22:37, 54F
推
06/26 22:41, , 55F
習武者真全都目不識丁一些門派就連銅
06/26 22:41, 55F
→
06/26 22:41, , 56F
人簿都不用傳囉
06/26 22:41, 56F
→
06/26 22:42, , 57F
導火線不要那麼短嘛
06/26 22:42, 57F
推
06/26 23:00, , 58F
筆戰三敗時貶對手態度不佳
06/26 23:00, 58F
→
06/27 01:08, , 59F
一個口語傳說~一個是流傳已久的文獻
06/27 01:08, 59F
→
06/27 01:09, , 60F
那口語傳說還出自時空環境不同的人..
06/27 01:09, 60F
→
06/27 01:10, , 61F
哪個證據比較可信相當明瞭...
06/27 01:10, 61F
推
06/27 01:11, , 62F
很多學武的都是有錢人喔 目不識丁的
06/27 01:11, 62F
→
06/27 01:12, , 63F
的機會很小...
06/27 01:12, 63F
→
06/27 01:14, , 64F
可知劉雲樵他家用什麼請來李書文?
06/27 01:14, 64F
包吃包住包學費在當時學拳只是基本的 請來宮保田教八卦的黑白兩色束脩才叫夠殺 http://web.ntust.edu.tw/~club705/page/god.htm ※ 編輯: jkwusun 來自: 58.114.201.147 (06/27 01:20)
推
06/27 01:19, , 65F
請益一下這所謂黑白兩色束脩內容是??
06/27 01:19, 65F
→
06/27 01:21, , 66F
我就知道有人想看 連結裡有
06/27 01:21, 66F
推
06/27 01:23, , 67F
J大專業..感謝您提供見識~
06/27 01:23, 67F
→
06/27 02:08, , 68F
天時地利人和..機緣果然也是很重要的
06/27 02:08, 68F
推
06/27 02:27, , 69F
抽大煙在當時可是地位的表徵呢
06/27 02:27, 69F
推
06/27 03:38, , 70F
以前學武的一堆有錢鄉紳好嗎...
06/27 03:38, 70F
→
06/27 03:38, , 71F
最好都不識字...
06/27 03:38, 71F
→
06/27 09:22, , 72F
事實上很多有銅人簿的...他也不見得
06/27 09:22, 72F
→
06/27 09:23, , 73F
會去翻會去看...就算看的懂文字...內
06/27 09:23, 73F
→
06/27 09:24, , 74F
容是不是"真懂"都還很拼...更不要談
06/27 09:24, 74F
→
06/27 09:25, , 75F
內容很多都是抄自中醫的某些經典...
06/27 09:25, 75F
→
06/27 09:26, , 76F
大多只是從師父輩那邊懂的做兩三帖內
06/27 09:26, 76F
→
06/27 09:27, , 77F
服外用的藥...甚至藥的成份搭配增刪.
06/27 09:27, 77F
→
06/27 09:28, , 78F
..藥性的熟悉與否都不熟稔...不過藥
06/27 09:28, 78F
→
06/27 09:29, , 79F
量通常都下的很重...反正以前人體質
06/27 09:29, 79F
→
06/27 09:29, , 80F
本來就強加上又練拳...吃了不死有改
06/27 09:29, 80F
→
06/27 09:30, , 81F
善就當有效當秘方...如果真的問那些
06/27 09:30, 81F
→
06/27 09:31, , 82F
基本的藥理恐怕是慘不忍睹...講白點
06/27 09:31, 82F
→
06/27 09:32, , 83F
有這種"古傳書籍"的...恐怕拿來自抬
06/27 09:32, 83F
→
06/27 09:33, , 84F
身價的居多...
06/27 09:33, 84F
推
06/27 19:11, , 85F
照您這樣講的話還真幸好以前沒有抗生
06/27 19:11, 85F
→
06/27 19:13, , 86F
素 不然被醫過的人畜還真的是很危險
06/27 19:13, 86F
推
06/27 19:35, , 87F
很少聽有人講銅人簿的事 感謝p大
06/27 19:35, 87F
推
06/27 21:02, , 88F
推p大
06/27 21:02, 88F
→
06/28 21:57, , 89F
噁心!! 人家活該受你挑釁嗎? 你多大?
06/28 21:57, 89F
→
06/28 22:02, , 90F
protoss才是理性討論! Good :)
06/28 22:02, 90F
→
06/28 22:03, , 91F
我可沒戰喔~~仔細看我的blog文~~
06/28 22:03, 91F
→
06/28 22:54, , 92F
認同你的意見才較理性討論是吧？
06/28 22:54, 92F
‣ 更多 jkwusun 的文章
文章代碼(AID): #1AGq7lxm (MartialArts)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
問題
18
63
[問題] 關於大槍 關於大槍
guney
15年前, 06/14
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 jkwusun 的文章
文章代碼(AID): #1AGq7lxm (MartialArts)