Re: [閒聊] 資本主義的平等

看板Marginalman作者 (夜空メル的かぷ民)時間1年前 (2023/01/23 04:30), 編輯推噓4(4推 0噓 47→)
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※ 引述 《rainjuly (拜託你了)》 之銘言： : 　 : ※ 引述 《Victoryking》 之銘言： : : 雖然現在階級複製很嚴重 但比起封建社會還是好太多 : : : : 如果還在大清統治 你版大概現在都還在種田 : 　 : 清朝算是封建社會嗎 : 清朝的農民應該沒有在封建體制裡吧 : 而且清朝階級流動很大仰賴科舉制度 : 封建社會指的是 馬克思主義裡面的人類社會五種進步型態 原始社會 奴隸社會 封建社會 資本主義社會 共產主義社會 封建社會就是地主階級獨大 一般人民就是在地主底下種田生活 要到了資本主義社會 才會出現大量工人階級 馬克思主義下的封建社會是這個意思 不是你認知的那個封建制度 所以清朝是封建社會嗎 是啊 就是全國種田 佃農 或是 小農戶 對ㄚ -- https://i.imgur.com/CQh30Jb.gif
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.33.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Marginalman/M.1674419423.A.A53.html
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01/23 04:31, 1年前 , 1F
寶 馬克思為什麼說社會主義會失敗
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被共產主義取代?
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所以封建跟資本的差異是在受僱於地主或工廠老闆嗎
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01/23 04:34, 1年前 , 4F
其實我沒有看過馬克思的資本論 所以我也不知道
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01/23 04:34, 1年前 , 5F
我這句是回懶學
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01/23 04:35, 1年前 , 6F
我說的比較簡單一點 馬克思認為推動歷史的原動力在於
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生產力與生產資料的矛盾 經濟結構與上層建築的矛盾
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對啊 差別在於一個是農奴 一個是資本家的奴隸
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到了社會主義後 上層建築還是有資本主義的殘留
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但是資本主義社會 重在資本
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而生產資料收歸國有後 還是跟生產力是有矛盾的
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了解
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所以矛盾作為原動力還在 還是會繼續推動歷史發展
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資本主義也會產生各式各樣的保護個人財產的制度
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會把人類從王權解放出來 所以是更進步的社會
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01/23 04:40, 1年前 , 16F
但進步歸進步 資本家跟工人的矛盾還是繼續存在
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01/23 04:45, 1年前 , 17F
在社會主義的生產力是歸誰管的? 資本家
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在社會主義的生產力是歸誰管的? 資本家嗎?
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推
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國家
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01/23 04:47, 1年前 , 20F
應該是說生產資料被國家所掌控 那生產力則是勞工
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當中的矛盾還是沒有完全消除 更不用說過去的上層建築
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01/23 04:48, 1年前 , 22F
也就是社會的文化 政治制度 宗教 媒體之類的
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01/23 04:49, 1年前 , 23F
還是充滿著資本主義的遺毒
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01/23 04:50, 1年前 , 24F
生產資料被國家所掌控 生產力是勞工 那沒有資本家?
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推
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在馬克斯的定義下 沒有 畢竟資本家是掌握生產資料的人
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01/23 04:58, 1年前 , 26F
那當全部都被國家收歸國有後 唯一的資本家 就是國家
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01/23 05:05, 1年前 , 27F
聽起來很棒阿 那這樣社會主義為什麼會不好
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01/23 05:05, 1年前 , 28F
難道馬克思是無政府主義者?
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推
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馬克思是國際主義者阿
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01/23 05:20, 1年前 , 30F
這樣好像有點難 我覺得社會主義消滅資本家就族夠幸福了
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01/23 05:20, 1年前 , 31F
如果沒有資本家 大家都能吃得上飯了
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01/23 05:21, 1年前 , 32F
在第一國際裡面的無政府主義者是巴枯寧
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他認為要對抗資本主義 就要同時避免資本主義出現的權
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01/23 05:23, 1年前 , 34F
力集中問題 所以反對以專政等等方式統治 而是要像公社
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01/23 05:23, 1年前 , 35F
的討論方式避免權力集中在國家或是共產黨 而馬克思是
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01/23 05:24, 1年前 , 36F
認為國家在達成無產階級專政後會慢慢消亡 不用特別管
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01/23 05:24, 1年前 , 37F
公社的討論方式是不是就是web3.0電子投票
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01/23 05:28, 1年前 , 38F
可能接近 但是應該會是具名的
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01/23 05:29, 1年前 , 39F
但別忘了 巴枯寧反對能夠掌控生產資料的國家 或是說更
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01/23 05:29, 1年前 , 40F
明確 他反對國家 他認為那是前面的遺毒 共產主義必須
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01/23 05:30, 1年前 , 41F
消除他 而且不是漸進消除
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01/23 05:31, 1年前 , 42F
具名的 就更容易被資本家攻擊吧
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推
01/23 05:31, 1年前 , 43F
這就是那時候的革命背景
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01/23 05:32, 1年前 , 44F
消除國家以後 司法跟警察機關還會存在嗎?
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01/23 05:34, 1年前 , 45F
不會 只會由小型公社的自願警備隊負責
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01/23 05:40, 1年前 , 46F
那誰負責審判有沒有違法?
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01/23 05:40, 1年前 , 47F
陶片制度嗎??
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01/23 05:45, 1年前 , 48F
看違反到什麼程度的東西吧 他想像的是小公社 小聯邦
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01/23 05:45, 1年前 , 49F
國際聯邦 然後可以自由退出不被追究
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01/23 05:46, 1年前 , 50F
所以就看他違反的東西是在哪個層面上的
01/23 05:46, 50F
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01/23 06:48, 1年前 , 51F
那如果我強姦幼女呢 誰能審判我
01/23 06:48, 51F
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