Re: [閒聊] 甌柯之亂

看板Magic作者 (guets)時間6年前 (2019/10/23 05:04), 編輯推噓30(30推 0噓 47→)
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ELD版本一更新贈卡包就抽到Oko 利馬合了剩下三張 當初預覽時就覺得這張一定做壞了 招式沒問題 問題是忠誠值設計 以及該死的綠色原罪 三費混色旅法 有+2招 立刻想到它 https://i.imgur.com/1WyIddY.jpg
可以看到 設計保守的多 起始忠誠少一 下來只能被迫用第一招 靈活度低 非綠色 不好加速二回出 有關注MTG歷年卡牌設計的可以知道有1費mana頭的環境 3費的卡就會比較保守 鵝除了擔當1費mana頭 還跟歐形成小combo 歐生食變魔力 鵝生食變鹿 契合度太高 其他+2 三費旅法 https://i.imgur.com/20m3SH5.jpg
起始忠誠度極低 一樣第一回被迫只能開第一招 靈活度低 二技費用大 開一次元氣大傷 指定色高又非綠色 即便提早二回下 對手沒生物時除了積蓄忠誠外無實質效益 始祖 https://i.imgur.com/TlsQGSH.jpg
+2沒卡牌優勢 通常是-1到快沒忠誠後才用 由於這個玩法 忠誠值始終在小數字打轉 指定色高又非綠色 我認為Oko在不nerf成廢卡的前提 這樣改比較好 起始忠誠不變 4依舊是歷來最高 一技改成+1 二技改成-1 大招限制可以放寬 換5攻以下之類 我不喜歡ban/restrict list 老實說那是上個世代的產物 每張牌背後都有很多心血 包括RD團隊 故事團隊 花了好多時間作畫的插圖師 直接進冷板凳就是打臉當初這些努力 現在純電子卡牌當道的好處就是做壞了可以一個patch就能搞定 頂多賠野卡 然而MTG有實體卡的包袱不可能這麼搞... 照理講MTG老字號應該嚴謹再嚴謹 一系列也才多少張"堪用"的卡 以公司規模而言 層層把關確認沒做壞後再釋出印刷 並非做不到 我不禁覺得 是不是故意設計一些powercreep牌 促進銷路 大量的牌池 自然有玩家會摸索出制衡手段 當制衡不太多來 失衡時 再ban/restrict 反正卡包都賣了都上店架了錢已入口袋 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.59.80.95 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1571778299.A.A4B.html
推
10/23 06:36, 6年前 , 1F
WAR的時候Maro才說因為引進了Play Design所以設計可以
10/23 06:36, 1F
→
10/23 06:37, 6年前 , 2F
比較aggresive 然後現在標準又開始禁牌惹
10/23 06:37, 2F
推
10/23 07:21, 6年前 , 3F
同感
10/23 07:21, 3F
推
10/23 08:35, 6年前 , 4F
我是覺得改二招+0可能就夠了
10/23 08:35, 4F
推
10/23 09:00, 6年前 , 5F
薩坎叫4/4飛是-2，歐皇弄一隻3/3是+1，不太懂設計邏輯
10/23 09:00, 5F
→
10/23 09:01, 6年前 , 6F
更正 -3
10/23 09:01, 6F
推
10/23 09:08, 6年前 , 7F
因為他是歐皇啊
10/23 09:08, 7F
推
10/23 09:09, 6年前 , 8F
龍是額外多一隻 33是現場生物還是有差 但是為什麼不是-1
10/23 09:09, 8F
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10/23 09:09, 6年前 , 9F
而是+1就..
10/23 09:09, 9F
推
10/23 09:20, 6年前 , 10F
變蛙是2費 1/1 這個3/3 是+1 不過這個類比不知道行不行
10/23 09:20, 10F
→
10/23 09:47, 6年前 , 11F
變鹿強大的地方在於彈性 增強自己檯面或泯除對手檯面威脅
10/23 09:47, 11F
推
10/23 09:58, 6年前 , 12F
應該這樣說 同樣是3/3 變鹿
10/23 09:58, 12F
推
10/23 10:01, 6年前 , 13F
肯理斯化身是 1G 結界 ～靈氣 進場抽一張
10/23 10:01, 13F
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10/23 10:02, 6年前 , 14F
這樣OKO的+1看起來就相當划算了 我用變蛙來比太爛了
10/23 10:02, 14F
推
10/23 11:18, 6年前 , 15F
實體牌其實還是可以勘誤的 大泰菲力就被改…改強過
10/23 11:18, 15F
推
10/23 11:52, 6年前 , 16F
禁牌是一種很不負責任的行為 這種設計失誤應該是廠商
10/23 11:52, 16F
→
10/23 11:52, 6年前 , 17F
要負責 結果變成玩家要為設計失誤負責
10/23 11:52, 17F
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10/23 11:53, 6年前 , 18F
看看當年直升機 禁了後從4.500變1.200 承受損失的是
10/23 11:53, 18F
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10/23 11:53, 6年前 , 19F
買這些牌的玩家 老威啥都不用承擔
10/23 11:53, 19F
→
10/23 12:05, 6年前 , 20F
第2招費用應該-2忠誠的，我在一次play中把對方尼米捷變3/3
10/23 12:05, 20F
→
10/23 12:06, 6年前 , 21F
鹿，就覺得扯，而且我只要oko被對手生物打到剩忠誠1都不怕
10/23 12:06, 21F
→
10/23 12:07, 6年前 , 22F
第2招無法用，對手就看他的生物一隻一隻變成鹿就自動投了
10/23 12:07, 22F
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10/23 12:10, 6年前 , 23F
甌爺第二招沒牌差所以做成＋1就是典型幹話
10/23 12:10, 23F
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10/23 12:16, 6年前 , 24F
洗掉所有異能是一件很變態的事...
10/23 12:16, 24F
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10/23 12:19, 6年前 , 25F
oko根本就是生物類型套牌殺手，能補能控住又極難被殺，生物
10/23 12:19, 25F
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10/23 12:20, 6年前 , 26F
類套根本打不下去
10/23 12:20, 26F
推
10/23 12:21, 6年前 , 27F
最要命的是它出場的太...快...了
10/23 12:21, 27F
推
10/23 12:55, 6年前 , 28F
三費旅法做壞的…兩個莉莉表示：
10/23 12:55, 28F
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10/23 14:52, 6年前 , 29F
大部分同意，但最後幾句不同意
10/23 14:52, 29F
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10/23 14:55, 6年前 , 30F
因為就算這些覺得對卡片平衡很有一手的鄉民去負責，最
10/23 14:55, 30F
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10/23 14:55, 6年前 , 31F
後的結果也不會平衡的
10/23 14:55, 31F
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10/23 14:56, 6年前 , 32F
人都有自己的盲點，一群人也有一群人的盲點，甚至有的東
10/23 14:56, 32F
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10/23 14:56, 6年前 , 33F
西是發布很久後「所有」的人才發現有問題
10/23 14:56, 33F
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10/23 15:13, 6年前 , 34F
個人反而覺得第二個異能+1的費用還好，解了一個東西後
10/23 15:13, 34F
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10/23 15:13, 6年前 , 35F
對手還會有一隻3/3的生物。這個異能對於小點的快攻來說
10/23 15:13, 35F
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10/23 15:14, 6年前 , 36F
幾乎沒有用處。以這樣設計的異能改成-2之類的就有點太過
10/23 15:14, 36F
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10/23 15:15, 6年前 , 37F
比較大的問題應該是他起始忠誠度過高，以及第二個異能
10/23 15:15, 37F
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10/23 15:15, 6年前 , 38F
射程竟然包含自己的永久物這點。將oko的起始忠誠比照妮莎
10/23 15:15, 38F
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10/23 15:17, 6年前 , 39F
改到2或是1就沒有現在那麼大的問題，低忠誠也符合竊賊風
10/23 15:17, 39F
→
10/23 15:19, 6年前 , 40F
另外一個是，這種加速套牌有點怕加速過程中被康掉/點殺
10/23 15:19, 40F
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10/23 15:21, 6年前 , 41F
二回oko遇到negate或是一回金鵝被點掉就是完全不同感覺了
10/23 15:21, 41F
推
10/23 15:30, 6年前 , 42F
那寶船/直升機那種臉上寫著我就是作壞的 還有莎希貓組合
10/23 15:30, 42F
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10/23 15:31, 6年前 , 43F
技元件還是在上下兩個系列 哥羅斯和殭屍地在同一包
10/23 15:31, 43F
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10/23 15:31, 6年前 , 44F
這些都是顯而易見的疏失 然後官方不用為這些疏失負責
10/23 15:31, 44F
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10/23 15:31, 6年前 , 45F
只要講幾句幹話然後ban 反正包也賣了錢也入口袋了
10/23 15:31, 45F
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10/23 15:32, 6年前 , 46F
要為這些禁牌負責的是花錢取得這些牌張的玩家 官方沒有
10/23 15:32, 46F
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10/23 15:33, 6年前 , 47F
任何損失 其他遊戲像爐石.S V改卡禁卡還有補償 實體牌
10/23 15:33, 47F
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10/23 15:33, 6年前 , 48F
完全沒有任何補償
10/23 15:33, 48F
推
10/23 15:35, 6年前 , 49F
因為爐石 SV沒有標準以外的官方比賽吧
10/23 15:35, 49F
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10/23 15:43, 6年前 , 50F
電子卡牌方便補償和修正 mtga可以補野卡 實體就
10/23 15:43, 50F
→
10/23 15:49, 6年前 , 51F
實體如果歐珂下次被ban馬上崩盤
10/23 15:49, 51F
推
10/23 16:31, 6年前 , 52F
先鋒賽沒面紗莉蓮娜，甌柯仍是最全面的三費旅法
10/23 16:31, 52F
推
10/23 16:56, 6年前 , 53F
崩盤也只是他在其他賽制沒這麼強而已
10/23 16:56, 53F
推
10/23 17:17, 6年前 , 54F
有人抱怨死影被oko變成糜鹿 難道6張一費棄牌和4張1費康牌都
10/23 17:17, 54F
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10/23 17:17, 6年前 , 55F
沒抓到oko
10/23 17:17, 55F
推
10/23 17:28, 6年前 , 56F
生物套牌只要不是haste的 根本打不死oko 快攻沒hast
10/23 17:28, 56F
→
10/23 17:28, 6年前 , 57F
也是被oko拖台錢或玩到死 oko不禁可以玩的牌很少...
10/23 17:28, 57F
推
10/23 17:34, 6年前 , 58F
其實拿用妮莎就可以打暴Oko了
10/23 17:34, 58F
→
10/23 17:38, 6年前 , 59F
要說到扼殺其他套牌，先禁掉小泰比較實際。
10/23 17:38, 59F
推
10/23 17:53, 6年前 , 60F
妮莎打暴Oko哪有這麼簡單...那是對方卡了才有機會...
10/23 17:53, 60F
→
10/23 17:59, 6年前 , 61F
小泰也扼殺掉很多套牌 搞得混藍的放康都跟傻子一樣..
10/23 17:59, 61F
推
10/23 18:36, 6年前 , 62F
小泰出場後康就下去了
10/23 18:36, 62F
→
10/23 18:37, 6年前 , 63F
娜爾施也是啊，只是舊一代狗男女換成歐柯和妮莎配了
10/23 18:37, 63F
推
10/23 19:28, 6年前 , 64F
同感，其實這張錯誤真的很明顯，製作團隊算犯低級錯誤了
10/23 19:28, 64F
推
10/23 20:17, 6年前 , 65F
神器環境爆炸是傳統(咦
10/23 20:17, 65F
→
10/23 20:31, 6年前 , 66F
妮莎就真的爆打甌柯啊……
10/23 20:31, 66F
→
10/23 20:33, 6年前 , 67F
雙方都拍類似的東西，一個提早兩回合的甌柯依然會被妮
10/23 20:33, 67F
→
10/23 20:33, 6年前 , 68F
莎打爆，累積資源的能力也是妮莎比較好。
10/23 20:33, 68F
推
10/24 13:33, 6年前 , 69F
其實oko真正麻煩的點是2回登場率不低..不然格力極創火的
10/24 13:33, 69F
→
10/24 13:33, 6年前 , 70F
旅法控要處理oko不算太難 但後手2回oko要處理就難了
10/24 13:33, 70F
推
10/24 14:17, 6年前 , 71F
甌柯和小六有類似問題 你沒低費殺牌就會吃屎
10/24 14:17, 71F
推
10/24 14:19, 6年前 , 72F
但是在正編硬上兩費的旅法殺都有點困難
10/24 14:19, 72F
推
10/24 15:32, 6年前 , 73F
覺得小光頭比歐坷討厭多了
10/24 15:32, 73F
→
10/24 15:45, 6年前 , 74F
個人覺得oko之所以討厭很大一部分是小泰造成的
10/24 15:45, 74F
推
10/25 02:12, 6年前 , 75F
甌柯跟小光頭最大的差別就在：小光頭你不馬上解也還好
10/25 02:12, 75F
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10/25 02:13, 6年前 , 76F
但毆柯你不解你接下來幾回合就準備被揍
10/25 02:13, 76F
推
10/25 07:09, 6年前 , 77F
歐科比小泰難殺多了 放著還會一直生資源 小泰生資源速度慢
10/25 07:09, 77F
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