Re: [討論] mtg裁判文

看板Magic作者linboy0303 (BOY)時間8年前 (2017/05/17 22:56)推噓6(6推 0噓 43→)

留言49則, 9人參與討論串2/2 (看更多)

※ 引述《william3479 (鳳梨)》之銘言： : HI大家好我是很久沒有認真打比賽的鳳梨 : 最近因為裁判判決的事大家都很多看法我也來聊聊我的看法與黑暗技巧 : 先撇開本是案例先討論些簡單的案例 : EX : 盤面 : A有2/2 X3 : B有3/3 : 情況 : A:全打(然後橫置了2/2 X 3) : B:我用霜息TAP2個(B用3/3擋了沒被指的2/2) : A把2/2放墳場 : 結果 : 2邊開始記血 : A記了B -4 : B看了A說沒扣血你怎麼會寫-4 : A表示我已經全打了你才用霜息 : 你是B你會怎麼做 : --------------------------------------------------------------------------------------------------- : 1.表示同意A的說法默默-4 : 2.表示A誤解了你霜息的時機表示要倒退至攻擊前A可以從新判斷是否攻擊 : -------------------------------------------------------------------------------------------------------- : 我想一般人會選擇選項2 : 我認為任何有在玩MTG的玩家能說出抗辯的理由 : 並絕大部分玩家(包括A)也接受2這選項這樣講吧！如果我是B，當然會接受選項2（如果有血量壓力）。但如果我是A，我只好叫裁判。原因是這兩個案件實在不太一樣， B要使用霜息阻止對方進行攻擊的話，必須要倒回至宣告攻擊者前。而這個案例中，B除了使用霜息外，還進行了「宣告阻擋」，這等同B已經同意進到「戰鬥結算前」。如果在一個比較嚴肅的場合，B做了這樣的事。我是A的話，我一定叫裁判來判定。 : 回到這次討論的案件上 : 下面轉貼黃永銘說法 : --------------------------------------------------------------------------------------------------------- : 當事人是玩家A : 對手是玩家B : 玩家A(當事人):1隻3/3跟1隻3/2的生物攻擊 : 玩家B(對手):不阻擋 : 玩家A(當事人):OK，那你總共扣3+3=6點傷害 : 玩家B(對手):OK，扣6 : 雙方記錄正確的血量 : 然後，玩家B(對手)一直沒有任何的行動跟表示，也沒說要在傷害結算完之後做完美時機，玩家A(當事人) 默認進入第二主階，這裡是不會宣告的。 : 玩家A(當事人) 看看手牌，手牌是完美時機跟大步飛躍，沒有生物可以叫，於是喊了"結束" : 此時玩家B(對手)突然從手上丟出了完美時機，說想要殺一隻3/3，玩家A(當事人)黑人問號，心理想剛剛可以做幹嘛不做，於是跟玩家B(對手)說現在是我的EOT，這張應該是不能做了，對手看看完美時機，想了想，把牌拿回去。不要光說B沒有任何的行動跟表示，我在這篇文章中也沒看到A有除了「喊了"結束"」以外的行動與表示， A自己默認進入第二主階，對方沒有任何表示並不代表有默認。 A和B都沒有做任何行動是和上一個案例最大的不同。 A宣告結束，基本上是用了Shortcut，Shortcut沒有不好，但是對方絕對可以倒回戰鬥結束並施放完美時機，對方一但拿出來且使用，就乖乖讓對手施放。 : ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- : 我們是不是可以判斷B接受了A說的法 : 並裁判在旁邊認為玩家可以處理這種問題 : 過了幾回合說A蓄意欺騙然後DQ我本身認為極不合理 : A只不過敘說了自己的說法完全沒有不符合規則 : B當然可以抗辯並陳述要退回至戰鬥階段 B接受了A的說法，並不代表是在一個雙方平等的關係。舉一個同樣是Magic的簡單例子：銳鱗亞龍換天堂鳥。新手玩家不知道天堂鳥的價值，老手玩家隱瞞相關資訊並從中得利。即便新手有同意，並不會使這種行為正當化。 A提出了一個不完整的敘述（EOT不能使用），隱瞞資訊（EOB可以使用）即便B在當時同意了A的說法，未提出抗辯又如何呢？我們玩的是Magic，並不是逆轉裁判。就像霧丸大大所說，如果A在面談中坦承他在佔便宜，裁判要責罰，我覺得是沒有問題的。但如果A說「我不知道可以倒回欸」、「可是沒有正在攻擊的生物了」裝傻，那裁判會怎麼判定？我很好奇。 : 我也相信所有玩家均會同意 : 至於黑暗技巧 : 是不是可以合理懷疑B想保留完美時機去殺一個5/3 : 或多看這回合是否下生物才判斷是否殺這生物 : 一個競技等級的比賽 : A玩家很想贏其實我覺得A的行為真的很不好，就像前面的霜息案例，如果是用Shorcut省略那些優先權讓過，大家通常會同意倒回至適當的步驟。 A為什麼會突然不同意對方這麼做？就像你講的，應該是太想贏了。我有個親身經歷想分享，我之前打一場進八強有獎金的比賽，關鍵最後一盤，對手全推，我在移動盤面要生token，對手突然說，你宣告完阻擋者了厚。這個行為讓我滿腦真的黑人問號，尤其是我已經做了同樣的生token動作好幾次，這傢伙到底是多想要贏？竟然要替我宣告阻擋者？ : B說不出自己的論述兩種可能性 1. 很腹黑的玩家，故意等對面沒有下生物才施放完美時機。 2. 經驗較少的玩家，說不出來自己行為的依據。即便是第一種可能性，那只能說B玩家很厲害，擅長利用規則去懲罰那些使用Shortcut的玩家。 : 裁判當下沒有停止比賽 : 打完後把人叫來面談DQ : 我個人的看法是裁判問題比較大 : 歡迎大家討論我覺得介入的尺度取決於裁判，要討論裁判的作為是另一碼事。事件的關鍵還是玩家可以隱瞞資訊到什麼地步而不踩線？ : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-P355Y. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.57.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1495033019.A.7DD.html

推

officeyuli

05/17 23:25, , 1^F

05/17 23:25, 1^F

→

officeyuli

05/17 23:25, , 2^F

05/17 23:25, 2^F

→

officeyuli

05/17 23:25, , 3^F

05/17 23:25, 3^F