[討論] mtg裁判文

看板Magic作者 (鳳梨)時間8年前 (2017/05/16 20:49), 8年前編輯推噓26(271106)
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HI大家好我是很久沒有認真打比賽的鳳梨 最近因為裁判判決的事大家都很多看法 我也來聊聊我的看法與黑暗技巧 先撇開本是案例 先討論些簡單的案例 EX 盤面 A有2/2 X3 B有3/3 情況 A:全打(然後橫置了2/2 X 3) B:我用霜息TAP2個(B用3/3擋了沒被指的2/2) A把2/2放墳場 結果 2邊開始記血 A記了B -4 B看了A說沒扣血 你怎麼會寫-4 A表示我已經全打了你才用霜息 你是B你會怎麼做 --------------------------------------------------------------------------------------------------- 1.表示同意A的說法默默-4 2.表示A誤解了你霜息的時機表示要倒退至攻擊前A可以從新判斷是否攻擊 -------------------------------------------------------------------------------------------------------- 我想一般人會選擇選項2 我認為任何有在玩MTG的玩家能說出抗辯的理由 並絕大部分玩家(包括A)也接受2這選項 回到這次討論的案件上 下面轉貼黃永銘說法 --------------------------------------------------------------------------------------------------------- 當事人是玩家A 對手是玩家B 玩家A(當事人):1隻3/3跟1隻3/2的生物攻擊 玩家B(對手):不阻擋 玩家A(當事人):OK,那你總共扣3+3=6點傷害 玩家B(對手):OK,扣6 雙方記錄正確的血量 然後,玩家B(對手)一直沒有任何的行動跟表示,也沒說要在傷害結算完之後做完美時機,玩家A(當事人) 默認進入第二主階,這裡是不會宣告的。 玩家A(當事人) 看看手牌,手牌是完美時機跟大步飛躍,沒有生物可以叫,於是喊了"結束" 此時玩家B(對手)突然從手上丟出了完美時機,說想要殺一隻3/3,玩家A(當事人)黑人問號,心理想剛剛可以做幹嘛不做,於是跟玩家B(對手)說現在是我的EOT,這張應該是不能做了,對手看看完美時機,想了想,把牌拿回去。 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 我們是不是可以判斷B接受了A說的法 並裁判在旁邊認為玩家可以處理這種問題 過了幾回合說A蓄意欺騙然後DQ我本身認為極不合理 A只不過敘說了自己的說法完全沒有不符合規則 B當然可以抗辯並陳述要退回至戰鬥階段 我也相信所有玩家均會同意 至於黑暗技巧 是不是可以合理懷疑B想保留完美時機去殺一個5/3 或多看這回合是否下生物才判斷是否殺這生物 一個競技等級的比賽 A玩家很想贏 B說不出自己的論述 裁判當下沒有停止比賽 打完後把人叫來面談DQ 我個人的看法是裁判問題比較大 歡迎大家討論 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-P355Y. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.82.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1494938950.A.1C6.html

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戰鬥傷害後還有一個步驟可以完美時機
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應該是可以倒退到那時候才對吧
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當然可以退 但B更本沒說要退到什麼時候(能否懷疑他更本不知道可以用)

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原PO你直接把FB的文章貼過來比較快
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這算是賽場互動的問題不是規則問題
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第一個比較奇怪,霜息跟阻擋一起做?
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真的很多習慣不好的會這樣 不要懷疑 ※ 編輯: william3479 (111.251.82.204), 05/16/2017 21:07:47 ※ 編輯: william3479 (111.251.82.204), 05/16/2017 21:08:47

05/16 21:10, , 6F
可以退卻說不能退看對手懂不懂規則呃
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我覺得A不是說不能退 是說現在是回合結束階段 完美時機不能用(當然我不在場等在場大大說分明)

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我覺得A可能蓄意欺騙也可能是黑人問號
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但是這種情況應該不能DQ的 只是可能啊
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如果B只是把完美時機收回去 那罪嫌肯
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定不足 如果B說"你沒喊結束戰鬥階段"
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然後A開始滔滔不絕 DQ才比較有道理
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※ 編輯: william3479 (111.251.82.204), 05/16/2017 21:15:11

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照本文敘述的話 A是犯了一個錯誤
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就是他沒有大喊"裁判!"而是嘗試用言語
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跟對手解釋 但這個錯誤要罰到DQ就....
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我可能是活在不同世界線吧
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如果站在旁觀者的角度 這個故事應該是
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教導參賽者 不要嘗試跟對手解釋 一個
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字都不要 只要叫裁判就不會有問題
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突然想到一個重點 裁判把人叫來面談
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面談時說了什麼?這是最重要的事情
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如果A"承認"他知道對手一開始的動機
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那他就很危險了 我曾經請教過裁判
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如果一名選手承認他在佔對手的便宜
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但他卻誠懇地說 他認為佔這種便宜是賽
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場規則所允許的 那怎麼處理? 裁判回答
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這種人叫做找死 我會送他上路
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如果你不確定規則是否允許你佔便宜
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那你就不要佔便宜 不然一踩到就是DQ
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就是說"有嘗試利用資訊不對等的可能
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在規則上取得優勢"這樣的可能性會被
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裁判開刀?
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賽場規則有一條是很嚴厲的
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你手中的卡片是你的劍和盾 你要用它們
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來殺死你的對手 但是如果你用到"其他"
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的東西 那你隨時可能被踢出決鬥場
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還有 59 則推文
還有 4 段內文
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這算合理要求嗎?
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你的觸發你要自己handle 能不能要回
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來我猜要看實際狀況 例如對手抽完牌
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直接喊結束什麼都沒做 這時你喊等等
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我要回血 這肯定沒問題
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遺漏觸發對手沒有義務提醒,這是遊戲技巧
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但對手不能冒進回合流程主張你遺漏觸發
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遺漏觸發與這案例差別很大,請別一蓋而論
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我知道對手一定不會提醒。我其實只想
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知道過多久要回是合理的。
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因為這好像有點模糊地帶。
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起碼我知道過了回合就是你家的事。
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以你使用shortcut的案例來說是當下一次
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對手讓出優先權時你就需要提醒對手我這邊
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要觸發,然後回到「這邊」的階段或步驟
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to b18902040:如果對手做完事,未進
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戰鬥階段便喊結束,對方的結束階段、
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雙方都沒做事的話,你大概可以在把地
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重置的時候,應該還可以倒回並觸發。
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感謝上面回答。我想問這個,其實是因
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為比賽時,好像是看誰比較奶(?)還是看
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交情,嘴不嘴,來看給不給倒回要血。因
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為空間有點模糊。
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沒有明顯讓過優先權的動作或宣告就可
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以倒回,當然最好明確說出來你要倒回
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到哪邊去
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先說我知道的,玩家A既然戰傷計完,為何
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不喊進主階二,這樣一定可以避免問題的
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發生,再來,玩家B也怪,不知道玩家A思考
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多久,如果很久的話大概可以判斷進主階
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沒有要戰的意思,我不知道MTG不習慣喊進
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主階二,但是我之前玩YGO的話是一定會喊
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MTG至少我打那麼久沒看過有習慣在喊
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05/17 18:56, , 128F
進主階二的(我自己也不會特別說)
05/17 18:56, 128F

05/17 21:07, , 129F
貴圈真亂
05/17 21:07, 129F

05/18 09:17, , 130F
QQ (一早起來看這篇發現中了影刃槍)
05/18 09:17, 130F

05/18 15:05, , 131F
習慣過各階段還是會隨口念一下
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06/30 15:38, , 132F
去玩遇到老玩家都只會1 我從來沒看過同意因為新手讓你
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06/30 15:38, , 133F
回去前一個階段的 幾乎都是用話術要你吃下來你跳過
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06/30 15:39, , 134F
DQ也只是剛好啦
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