Re: [閒聊] 環狀線有隨車人員?

看板MRT作者 (藍楓)時間3年前 (2021/03/22 21:24), 編輯推噓14(14044)
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※ 引述《einstean (台北捷運世界一流)》之銘言: : 應該不是巧合,因為我搭的次數不只一次,但是每一班車都有。 : 這就奇怪了,文湖線是因為系統整合問題才需要隨車人員, : 可是環狀線應該沒有啥大問題才對啊.... 因為文湖經驗,只要是無人駕駛的系統,在剛通車時一定都會配有隨車站務員。(除了環狀線外,還有台中綠線) 因為號誌系統很爛會隨時當機所以才配隨車? 這理由可以說是,也可以說不是,尤其文湖剛通車時,系統爛透了,三不五時就離線當機什麼的,市長都暴怒了,公司高層為了保住自己的飯碗,想出來的短期改善方法,就是在每列車車頭配置能夠手駕的人員,這樣一出事,起碼還能將車開到車站放人,而不會停在站間,讓旅客走軌道。 其實只要是設備,沒人敢保證不會壞,因為怕設備故障影響行車,被旅客砲轟,影響高層的官途,所以成本再高也會比照半自動化的系統綁一個人在車上,尤其是有文湖線的前車之鑑,之後的路線就更不可能有長官敢獨排眾議裁撤隨車的配置。 那問題來了,為什麼現在文湖線沒有全線隨車了呢? 因為有市議員提出,文湖線採用較昂貴的CBTC無人駕駛系統,為什麼每年還要多編列隨車的預算在文湖線上? https://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/434776 https://tw.news.yahoo.com/%E6%96%87%E6%B9%96%E7%B7%9A%E9%9D%A0%E5%BE%97%E4%BD%8F-%E9%9A%A8%E8%BB%8A%E5%93%A1%E5%B0%87%E5%A4%A7%E6%B8%9B-215007422.html 因為代表市民的議員發聲了,再加上文湖線的號誌已漸趨穩定,所以捷運公司趁機打蛇隨棍上,附和議員的意見,趁此機會縮編隨車的規模,降低營運成本。 可是你難道不會好奇,難道文湖線的號誌之後就不會有問題嗎? 當然還是會有問題啊,出問題的時候沒有隨車馬上介入處理怎麼辦,只好軌道斷電請臨近車站的站長下軌走中央走道上車後處理。 欸,可是不是說影響行車怕被旅客罵爆嗎? 怕阿,但是那是議員要求的,而議員代表市民,等於市民也同意市營公司以降低營運成本為首,行車順暢為次。且裁撤的決策是為了符合議員的期待,不是某官自己的決定,不會影響到烏紗帽。 所以環狀線的劇本應該也差不多,會隨車個幾年後,一樣請議員出來砲轟一下,然後公司將隨車縮編,滿足市民的期待,皆大歡喜。 ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 4 XL. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.38.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1616419469.A.7A9.html

03/22 22:45, 3年前 , 1F
那我不懂幹嘛買貴的無人駕駛系統 用有人ATO就好
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03/22 22:46, 3年前 , 2F
到處都蓋中運量結果最後被號誌系統綁
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03/22 23:28, 3年前 , 3F
因為比較潮?
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03/23 00:34, 3年前 , 4F
不就是為了節省經費改中運量 省土建卻讓號誌更貴
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03/23 00:37, 3年前 , 5F
自動化愈多要測試的也愈多 施工時間就拉長
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03/23 01:08, 3年前 , 6F
問題應該在於 有沒有那麼多人搭吧 雖然就算有 比如文湖線
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也不敢加掛車廂 怕燒車
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03/23 01:09, 3年前 , 8F
高雄蓋高運量結果GG也是評估運量的考量吧 雖然那個延伸線
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...
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03/23 01:40, 3年前 , 10F
自動化是未來趨勢,系統運作是幾十年在看的,如果幾十年
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03/23 01:40, 3年前 , 11F
後無人駕駛會是主流,現在投資新系統就直接升級到無人駕駛
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,可以省掉後續改系統的花費
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03/23 01:42, 3年前 , 13F
北捷高運量如果要改號誌系統,難度不會輸給系統全部換新
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03/23 04:12, 3年前 , 14F
g大沒錯 目前確實是為了未來趨勢引進無人駕駛系統
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但問題是無人駕駛這麼不被信任還是要派隨車員的話
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無人駕駛最主要的節省人力優勢就沒了
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03/23 05:08, 3年前 , 17F
會被議員罵就是因為要多花錢,叫人上車不要多給錢就好了
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03/23 07:28, 3年前 , 18F
假設列車壽命40年,我們就假設系統可以完整的用40年,反
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正隨車人員也不會這40年中都一直需要,搞不好像台北一樣,
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03/23 07:28, 3年前 , 20F
經過幾年就會有議員來質疑,到時候就可以不配隨車員了,40
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年的生命週期只有10年有隨車員,這樣算一算CP值好像也還好
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,而且軌道運輸成本最大的部分本來就是圖鑑,其他的真的
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相較之下還是在可負擔的範圍
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而且他們本來的身份就是站務員,就算終止隨車任務,還是可
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以移作他用,對公司來說,投資這樣的人力不會有任何損失
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03/23 07:39, 3年前 , 26F
木柵線當年都敢用無人駕駛,那就表示號誌系統佔整體預算
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的比例沒有到無法負擔的程度,不只是自動駕駛,個車站也
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都裝置月台門,在當時還算是很少見的,這些錢都花了,你
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看高運量就沒有花這筆錢,表示高運量的土建成本已經高到一
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定比例,很難再給號誌系統更多的預算
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03/23 10:14, 3年前 , 31F
買車的預算常常很阿沙力,養車就開始滋滋YY了。總之推解
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03/23 10:14, 3年前 , 32F
說。
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03/23 10:36, 3年前 , 33F
買車有很阿沙力嗎?我是覺得還好,環狀線一期、台中綠線
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03/23 10:36, 3年前 , 34F
都沒有依照系統最密設計班距購車
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03/23 10:37, 3年前 , 35F
真正阿沙力的應該是一開始就預留可72秒發一班車持續2.5
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03/23 10:37, 3年前 , 36F
小時的數量直接買進來,,不用後續增購
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03/23 11:24, 3年前 , 37F
就一片慘狀啊
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佔地面積沒比高運量小無人駕駛系統又不夠穩定需要隨車
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03/23 11:26, 3年前 , 39F
人員,整個系統價錢保養都貴,這根本就很中華民國會做
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的事
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03/23 11:38, 3年前 , 41F
新加坡好像也是有隨車員,而且整個工程成本最大的還是在
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路線上的土建部分
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03/23 11:41, 3年前 , 43F
很多事情要拉長時間來看,就像我講的,如果系統壽命40年,
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03/23 11:41, 3年前 , 44F
只有10年要配隨車員,穩定之後之的30年你完全不用派人隨
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03/23 11:41, 3年前 , 45F
車,這樣算一算CP值也不低,總比現在有人系統,30年後要
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03/23 11:41, 3年前 , 46F
來提升為無人化要簡單多了
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03/23 12:57, 3年前 , 47F
問題是環狀線因為延伸增購的問題,目前的系統很可能用十年
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03/23 12:57, 3年前 , 48F
又要換掉了XD
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03/23 13:12, 3年前 , 49F
只要載二期機電招標規範要求必須相容於現有系統就行了吧!
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03/23 13:12, 3年前 , 50F
這樣可能只要進行局部改造就可以了
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03/23 13:21, 3年前 , 51F
目前聽說是北東南環段一起拿出去標,然後走文湖線模式
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03/23 13:22, 3年前 , 52F
相容現有系統的話,那要怎麼處理source code這個各家商業
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03/23 13:22, 3年前 , 53F
機密的部分會是個問題...
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03/23 13:37, 3年前 , 54F
那高運量當初是怎麼解決的?號誌系統也有好幾家在做啊!
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03/23 13:37, 3年前 , 55F
還是剛好心救路線得標都是同一家?
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03/23 14:16, 3年前 , 56F
四條高運量的號誌通通都是Alstom做的
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03/23 15:00, 3年前 , 57F
文湖線在地下段有派隨車人員
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03/23 19:34, 3年前 , 58F
其實還有一家GRC,但也被阿爾斯通併購了
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文章代碼(AID): #1WM9gDUf (MRT)
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