[討論] 台鐵的系統性失誤在北捷有可能發生嗎？

看板MRT作者時間7年前 (2018/10/25 11:36), 編輯推噓18(18推 0噓 75→)
留言93則, 29人參與, 7年前最新討論串1/1
關於昨天那篇文，因為聯合報取得整個對話紀錄， 可以確定atp應該不是被司機故意關閉，為避免錯誤資訊誤導所以重發。 鐵道板都在討論普悠瑪出軌事故，從目前的資訊與通話看來， 從這次公布的對話錄音內容，列車動力時有時無，司機也很努力在處理， 但為何動力不足下會造成超速還是後續要追查的點。 不小的北捷有沒有相關機制避免這種連鎖失誤產生？ 這次是發生在台鐵，北捷也算鐵道系統，且運量為台鐵三倍以上， 若系統沒有失效安全機制，就會因為一連串人為疏失而釀禍， 真的希望這次不只檢討台鐵，整個軌道運輸都要檢討，人都是會懶惰的， 忽略安全的結果就是這樣小錯累積成大錯，反正都這樣做了很多年也沒出事， 然後就這樣一連串的疏失造成事故。 軌道運輸也是弱勢族群最基本的運輸工具，對於那些沒錢買車，或著不能開車騎車的人， 大眾運輸是這些人出門唯一的工具，只有全面加強系統安全，這18條人命才沒白費。 這幾天捷運板都沒人討論系統安全機制，但比起討論未來蓋的新路線等等， 現有路線的安全才是最該重視的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.103.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1540438613.A.2B5.html
推
10/25 11:52, 7年前 , 1F
北捷會有沒收到新的速度碼而繼續用原速度跑的事情嗎？
10/25 11:52, 1F
推
10/25 12:00, 7年前 , 2F
#1Mu07THG (MRT) 沒事都很安全
10/25 12:00, 2F
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10/25 12:38, 7年前 , 3F
北捷若車輛行車保安裝置無法使用只能跑25km/h到下一站後清
10/25 12:38, 3F
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10/25 12:39, 7年前 , 4F
車，且若司機自己要故障排除要停車處理
10/25 12:39, 4F
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10/25 12:49, 7年前 , 5F
以捷運的眼光來看台鐵會覺得很扯……
10/25 12:49, 5F
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10/25 12:55, 7年前 , 6F
ATP上路那麼多年仍三天兩頭不可信任 以捷運來看是滿扯的
10/25 12:55, 6F
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10/25 12:59, 7年前 , 7F
沒事當然都很安全
10/25 12:59, 7F
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10/25 12:59, 7年前 , 8F
我怕的是速度碼沒收到新的，還繼續用舊的速度在跑
10/25 12:59, 8F
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10/25 12:59, 7年前 , 9F
或是收到的速度碼被電腦誤認，例如收到40卻認成65或80
10/25 12:59, 9F
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10/25 13:01, 7年前 , 10F
有些時候你覺得不會發生的事情，就是很難說
10/25 13:01, 10F
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10/25 13:01, 7年前 , 11F
我連掃條碼都遇過掃錯，電子發票的載具條碼照理來說
10/25 13:01, 11F
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10/25 13:02, 7年前 , 12F
應該很難出錯，每次都是用雲端發票app 產生同樣條碼
10/25 13:02, 12F
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10/25 13:02, 7年前 , 13F
但某次居然發生發票沒進到我的載具，核對明細才發現
10/25 13:02, 13F
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10/25 13:03, 7年前 , 14F
條碼掃出來的東西居然也會出錯，而且都用固定一組條碼
10/25 13:03, 14F
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10/25 13:04, 7年前 , 15F
掃過千百次都沒錯，就是那一次錯，把我載具9掃成0
10/25 13:04, 15F
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10/25 13:13, 7年前 , 16F
速度碼是持續發送的，沒收到就停車了，還繼續舊的跑咧...
10/25 13:13, 16F
推
10/25 13:19, 7年前 , 17F
就算是這樣，如果發送的速度碼是錯的，或是解讀錯誤
10/25 13:19, 17F
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10/25 13:19, 7年前 , 18F
那有其他防止措施？
10/25 13:19, 18F
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10/25 13:20, 7年前 , 19F
就像我說的，條碼都有可能發生掃幾萬次出錯一次了
10/25 13:20, 19F
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10/25 13:24, 7年前 , 20F
雲端發票APP使用古老的條碼格式，會掃錯不意外，
10/25 13:24, 20F
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10/25 13:25, 7年前 , 21F
如果再沒有檢核碼或其他防錯機制，是天生不保險的
10/25 13:25, 21F
推
10/25 13:41, 7年前 , 22F
樓上說錯了，不是雲端發票app使用古老條碼格式
10/25 13:41, 22F
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10/25 13:42, 7年前 , 23F
是財政部的手機電子發票使用古老的格式
10/25 13:42, 23F
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10/25 13:42, 7年前 , 24F
手機條碼用的是code39
10/25 13:42, 24F
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10/25 13:49, 7年前 , 25F
那就雲端發票APP的條碼是古老的格式
10/25 13:49, 25F
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10/25 14:18, 7年前 , 26F
速度碼沒收到就EB了 還有北捷RM最高25km/h
10/25 14:18, 26F
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10/25 16:34, 7年前 , 27F
財政部自己都把無實體電子發票改叫雲端發票了
10/25 16:34, 27F
推
10/25 16:40, 7年前 , 28F
捷運如果ATP故障那應該要收車了，畢竟捷運要清車、換車
10/25 16:40, 28F
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10/25 16:41, 7年前 , 29F
比台鐵容易，台鐵因為太多考量不會輕易（也不一定可以）
10/25 16:41, 29F
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10/25 16:42, 7年前 , 30F
換車，只好一直死撐
10/25 16:42, 30F
推
10/25 17:11, 7年前 , 31F
捷運站距比較短班次又多 要清車換車應該容易很多
10/25 17:11, 31F
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10/25 17:50, 7年前 , 32F
北捷沒ATP啊 用的是ATC本身有ATP相同功能
10/25 17:50, 32F
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10/25 17:51, 7年前 , 33F
北捷故障就直接清車 前一陣子海山就是這樣
10/25 17:51, 33F
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10/25 18:04, 7年前 , 34F
北捷站距短,每條線的行使距離也短,又沒有對號座位問題,
10/25 18:04, 34F
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10/25 18:04, 7年前 , 35F
有問題清場換車容易太多了
10/25 18:04, 35F
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10/25 18:05, 7年前 , 36F
U大師 呵呵
10/25 18:05, 36F
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10/25 18:33, 7年前 , 37F
台鐵如果區間車故障 就很乾脆的說故障 然後下一站拐
10/25 18:33, 37F
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10/25 18:33, 7年前 , 38F
其他股要旅客轉乘
10/25 18:33, 38F
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10/25 19:22, 7年前 , 39F
手動置底喔
10/25 19:22, 39F
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10/25 19:31, 7年前 , 40F
北捷就算不清車,30kph慢慢開也花不了多少時間
10/25 19:31, 40F
推
10/25 20:57, 7年前 , 41F
台鐵是要和高鐵比較吧！怎麼跟捷運比
10/25 20:57, 41F
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10/25 21:18, 7年前 , 42F
ATP為ATC的子系統......
10/25 21:18, 42F
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10/25 22:43, 7年前 , 43F
北捷調度員幾乎都是車務上去的，不會這麼不專業搞不清楚
10/25 22:43, 43F
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10/25 22:47, 7年前 , 44F
異常狀況又拖時間，更重要的是集團運作不會像他們求助無
10/25 22:47, 44F
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10/25 22:47, 7年前 , 45F
門，而且各單位都有鎮店大師壓箱
10/25 22:47, 45F
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10/25 22:53, 7年前 , 46F
重點是台灣交通業只有捷運的控管中心地位高於司機，可以
10/25 22:53, 46F
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10/25 22:53, 7年前 , 47F
介入，台鐵的調度根本只是在紀錄行車事件，跟司機講話都
10/25 22:53, 47F
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10/25 22:53, 7年前 , 48F
用拜託的，錢少職低
10/25 22:53, 48F
推
10/25 23:53, 7年前 , 49F
拿台鐵比北捷，站距不同，是雞腿比懶叫概念嗎？
10/25 23:53, 49F
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10/26 01:42, 7年前 , 50F
台鐵司機錢領的比北捷司機多,你舉例就錯很大了
10/26 01:42, 50F
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10/26 04:22, 7年前 , 51F
真的，台鐵司機養成很難，傳統沒十年功不上檯面，新型更
10/26 04:22, 51F
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10/26 04:22, 7年前 , 52F
是種子專屬，薪水是北捷三倍以上屬正常，但現況真的匪夷
10/26 04:22, 52F
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10/26 04:22, 7年前 , 53F
所思
10/26 04:22, 53F
推
10/26 09:32, 7年前 , 54F
在高鐵 北捷 高捷 桃捷都不可能發生
10/26 09:32, 54F
推
10/26 15:16, 7年前 , 55F
不可能
10/26 15:16, 55F
推
10/26 17:05, 7年前 , 56F
北捷 桃捷 高捷 高鐵都不可能發生如同台鐵的情況+1
10/26 17:05, 56F
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10/26 17:06, 7年前 , 57F
車子出問題都是得退出運轉的 不會硬開 而且保安系統故障
10/26 17:06, 57F
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10/26 17:06, 7年前 , 58F
列車還會自動限速…
10/26 17:06, 58F
推
10/26 17:55, 7年前 , 59F
ATP是北捷ATC的子系統沒錯 但日本應該是沒定義成子
10/26 17:55, 59F
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10/26 17:55, 7年前 , 60F
系統 而是ATC會包含ATP的功能
10/26 17:55, 60F
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10/26 17:55, 7年前 , 61F
台鐵的ATP似乎在日本視為ATS的某型號
10/26 17:55, 61F
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10/26 21:27, 7年前 , 62F
以上講的都不是問題，是號誌系統完全不同，後來的捷運高
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10/26 21:27, 7年前 , 63F
鐵都是用軌道電路，台鐵是新舊合併，詳細去鐵道版有號誌
10/26 21:27, 63F
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10/26 21:27, 7年前 , 64F
機務的人在駐版
10/26 21:27, 64F
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10/27 08:50, 7年前 , 65F
台鐵調度員跟司機講話要用拜託的我笑了
10/27 08:50, 65F
推
10/27 13:54, 7年前 , 66F
軌道電路不是舊的東西了嗎？新的不是都用計軸器了？
10/27 13:54, 66F
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10/27 20:08, 7年前 , 67F
一個工作是開車，一個工作是按制...
10/27 20:08, 67F
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10/28 16:58, 7年前 , 68F
北捷甭對旅客告知排點 相當趕點壓力比台鐵小許多
10/28 16:58, 68F
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10/28 22:25, 7年前 , 69F
不可能 北捷管理真的是一流的 加上銀彈也很足夠
10/28 22:25, 69F
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10/28 22:27, 7年前 , 70F
維修保養都很落實 還有自動化和電腦化的運用也是水準以上
10/28 22:27, 70F
推
10/29 19:31, 7年前 , 71F
北捷有公告牌點啊，只是應該沒有很多人在看
10/29 19:31, 71F
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10/29 19:31, 7年前 , 72F
北捷其實可以做的更進一步，就是公告車次
10/29 19:31, 72F
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10/29 19:32, 7年前 , 73F
例如 131次 往北投 然後列出各站時刻
10/29 19:32, 73F
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10/29 19:32, 7年前 , 74F
和台鐵不同的是 一天當中可能會出現好幾個131次的循環
10/29 19:32, 74F
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10/29 19:33, 7年前 , 75F
利用，但這沒差，只要讓旅客知道準點的是不是131次
10/29 19:33, 75F
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10/29 19:34, 7年前 , 76F
而不是誤點到101次 往淡水的車補上來就夠了
10/29 19:34, 76F
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10/29 19:35, 7年前 , 77F
淡水線可能還好，板南線的上班尖峰時間更需要
10/29 19:35, 77F
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10/29 19:35, 7年前 , 78F
特別是往南港展覽館方向，就算列車準點也很難得知
10/29 19:35, 78F
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10/29 19:36, 7年前 , 79F
這是該班列車真的準點，還是上一班誤點列車誤到
10/29 19:36, 79F
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10/29 19:36, 7年前 , 80F
下一班車的時間了
10/29 19:36, 80F
推
10/29 23:13, 7年前 , 81F
北捷的安排法 其實是運用號的概念
10/29 23:13, 81F
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10/29 23:13, 7年前 , 82F
日本有針對運用號的車次安排方法
10/29 23:13, 82F
→
10/30 02:14, 7年前 , 83F
沒這種問題，浪費錢顯示車次也沒屁用，誤點一台就讓後車
10/30 02:14, 83F
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10/30 02:14, 7年前 , 84F
開始放慢只要間距對，只會有少數人感覺到；故障要拉走擋
10/30 02:14, 84F
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10/30 02:14, 7年前 , 85F
到整排大誤也只要慢到後幾台的點重整車次照樣對上時刻表
10/30 02:14, 85F
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10/30 02:15, 7年前 , 86F
目的地變更很容易不用大費周章
10/30 02:15, 86F
推
10/30 12:46, 7年前 , 87F
捷運注重班距均衡 誤點就全部一起誤點
10/30 12:46, 87F
→
10/30 12:46, 7年前 , 88F
會感受到誤點是增加額外行駛時間 (港鐵：)
10/30 12:46, 88F
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10/30 16:13, 7年前 , 89F
讓旅客知道是不是真的XX分的YY班次，意義在哪？？？
10/30 16:13, 89F
推
10/31 01:44, 7年前 , 90F
某樓拿發票條碼來比捷運的ATC系統是怎樣..
10/31 01:44, 90F
推
11/01 10:14, 7年前 , 91F
日本地下鐵或是純各停電車線(山手線等)都用發車時
11/01 10:14, 91F
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11/01 10:14, 7年前 , 92F
刻顯示而非倒數到站時間 但是延誤多一些就會直接和
11/01 10:14, 92F
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11/01 10:14, 7年前 , 93F
諧發車時間 連誤點幾分也不打了
11/01 10:14, 93F
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