[轉錄] 軌道建設應回歸專業、核實評估 by柯文哲

看板MRT作者 (小王子)時間7年前 (2017/04/18 01:47), 編輯推噓50(522147)
留言201則, 38人參與, 最新討論串1/1
https://www.facebook.com/DoctorKoWJ/ photos/a.136856586416330.19357.136845026417486/995699200532060/ 【軌道建設應回歸專業、核實評估】by 柯文哲 本來今天早上要去立法院公聽會,說明臺北市在過去30年,發展捷運的一些經驗。我們也 發現了一些問題,想要趁這個機會跟中央說明及提醒。不過後來發現,這個公聽會已成為 藍綠之間的口水戰,出席也沒有辦法讓這些問題可以清楚地表達,所以決定在這裡向大家 說明我的完整想法。 總金額4200億元的前瞻基礎建設計畫軌道項目,各縣市無不積極爭取,不過臺北市大部分 的軌道建設都已經完成,目前規劃中的「東側南北向軌道運輸系統」,今年已編列2400萬元的預算在做可行性評估,要等到可行性評估出來以後,才能知道這 個計劃需要多少預算?需要中央幫忙多少?這也反映了我一直以來的施政態度,務實依專 業來制定政策,而非淪為政治喊價。籌措經費當然重要,但能否落實執行,讓每一分錢都 服務到市民真正的需求,更是軌道建設成功的關鍵。 臺北市在過去30年發展捷運,有三個問題做得不好,第一是TOD(Transit Oriented Development,以交通為導向的都市建設)失敗。理論上每一個捷運站周圍,都應該是一 個小型的都市計畫,有基本的生活功能,包括超商、診所、托嬰、托幼,各種社區福利設 施,甚至要刻意減少停車位,換句話說,在這個捷運站旁邊的居民,會盡量以捷運作為代 步工具,但這個以捷運交通為導向的都市計劃並沒有落實。   第二點是商業化失敗。以日本新大阪車站為例,它就結合了各種商業空間。為什麼我敢說 「未來兩年臺北捷運不會漲價」?因為現在市府要求它要最大商業化,以業外收入來彌補 運輸的虧損,但是因為以前捷運站設計時,未考慮商業空間,所以現在要商業化、增加業 外收入仍有很多限制。理論上,人流就是金流,也就是說,很多人在捷運站聚集,捷運站 就會是一個商業重地,所以過去我們興建捷運共構住宅,戰略上是錯誤的,捷運站應該是 跟百貨公司、商業的機構去連結,而不是住宅。   第三點是產業化失敗。過去臺北市的捷運花了6千億元,可是並沒有因為這樣就建立起臺 灣的軌道產業,相對的,中國大陸現在已經在全世界各地輸出高鐵,已經建立自己的高鐵 產業。這三個敗筆,當我們要再一次大規模發展軌道建設時,必須反省改進,在組織、制 度各方面有所改變,以免重蹈覆轍。   這次的4200億元軌道建設特別預算,也要提醒兩個問題,自償性和配合款。我們最近檢討 臺北捷運的財務,發現以前在規劃階段時,高估土地開發的利益、也高估運量。對於實際 的財務自償性過於樂觀,造成後面的政府團隊接任的時候,處理自償性的債務有相當大的 困擾,臺北市也不例外。另外一點,蓋捷運不是只有中央給錢,地方政府也要有配合款, 有些縣市需要的配合款根本就超過它的舉債上限,很難想像中央給了地方這麼多錢,將來 的配合款是不是又要中央再替它出錢,所以這種財政紀律的問題若不注意,4200億元還有 後續的問題。   另外,我想請全國民眾共同來思考一個問題:目前臺北市、新北市、桃園市、臺中市還有 高雄市,都有捷運工程局或捷運工程處,但臺灣需要5個捷運工程局(處)嗎? 此外,臺 北市有臺北捷運公司,但機場捷運線由桃園捷運公司在經營,將來淡海輕軌線是新北市要 經營,每一條路線的自償性都很有問題。事實上,臺北市跟新北市為了環狀線中環段(第 一階段)已經開始有些爭執,因為這條捷運線通車後,它的現金流量預期會是負的,但這 筆虧損到底要由誰負責?公共運輸不一定要賺錢,為了公共利益政府可以補貼,但是要補 貼多少?誰補貼?這個要講清楚。   今天這筆4200億元特別預算丟下去,執行單位到底是誰?如果每個縣市自己去成立捷運工 程局,自己去執行的話,臺灣到底要幾個捷運工程局?蓋好後臺灣需要幾個捷運公司來營 運?這個問題我們已經跟交通部討論很久了,一直到現在都沒有結果,本來我還特別約林 全院長要討論這個問題,不過當時前瞻基礎建設計畫還沒丟出來,現在這個問題變得更急 迫更嚴重了。   坦白講,有時候捷運是一個迷思,以基隆輕軌為例,事實上,交通部已有一個基隆河谷的 交通整合計畫,包括南港延伸線、汐止民生線,基隆輕軌,臺鐵優化,北宜直鐵、國道幹 線公車等,這些是需要整體考量的。單單一條基隆輕軌,那其他的要怎麼處理?   交通應該是整體的,包括鐵路、公路、捷運、高鐵等各式各樣的組合,臺北市過去30年發 展捷運的一些經驗,可以供大家參考,尤其是組織的問題不解決的話,執行的建設會相當 麻煩,會重覆投資、重覆浪費。   軌道運輸是專業問題,專業問題應該要專業解決,需要大家平心靜氣秉持專業討論。   -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.244.214 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1492451249.A.2C9.html

04/18 02:19, , 1F
推,真的快淪為政客炒作騙票的工具了
04/18 02:19, 1F

04/18 02:27, , 2F
柯文哲算是台灣當今最尊重專業的政治人物了
04/18 02:27, 2F

04/18 02:32, , 3F
其實我認為是台灣的行政區域太久沒重整了。
04/18 02:32, 3F

04/18 02:33, , 4F
各縣市設置捷運公司的法律規定,從法理上是沒錯,但台灣
04/18 02:33, 4F

04/18 02:33, , 5F
的行政區太細碎了,例如台北與新北,大家早就將兩者合併
04/18 02:33, 5F

04/18 02:34, , 6F
成一個大台北來看,如果合併,假設叫台北市,這樣的大
04/18 02:34, 6F

04/18 02:34, , 7F
台北捷運公司不是包含所有興建中路線嗎?這樣的大台北
04/18 02:34, 7F

04/18 02:35, , 8F
捷運公司很合理啊!規模也夠大。
04/18 02:35, 8F

04/18 02:35, , 9F
中部的話台中與彰化也是同樣問題,行政區域部重整,這些
04/18 02:35, 9F

04/18 02:35, , 10F
問題還會繼續。
04/18 02:35, 10F

04/18 02:36, , 11F
其實台灣當初精省的時候沒有考慮設計都的概念,如果有個
04/18 02:36, 11F

04/18 02:37, , 12F
都的概念,這樣的行政區結構就很合理。
04/18 02:37, 12F

04/18 02:38, , 13F
日本時代的五州制度就接近這樣的概念。
04/18 02:38, 13F

04/18 03:03, , 14F
臺灣唯一醒著的政治人物
04/18 03:03, 14F

04/18 03:07, , 15F
好險有人還醒著 但自古這種小清醒的人通常下場都不怎麼好
04/18 03:07, 15F

04/18 03:08, , 16F
其實當時馬英九就搞三都出來就好了 最後硬來個5都 最後
04/18 03:08, 16F

04/18 03:09, , 17F
桃園又一都 6個直轄市 都各自為政 中央政府也不整合
04/18 03:09, 17F

04/18 03:12, , 18F
台灣真的需要這些醒著的政治人物 但無奈利益權力都被只
04/18 03:12, 18F

04/18 03:12, , 19F
考量自身利益的人把持住 柯P能連任北市就該偷笑了
04/18 03:12, 19F

04/18 03:12, , 20F
??總統市長立委不都人民選的嗎
04/18 03:12, 20F

04/18 03:13, , 21F
甚至地方議員也都民選的 有問題嗎 ??
04/18 03:13, 21F

04/18 03:14, , 22F
可是三都還是沒有重整行政區吧!只不過升格台中市、雙北
04/18 03:14, 22F

04/18 03:14, , 23F
人民的眼睛是雪亮的
04/18 03:14, 23F

04/18 03:14, , 24F
合併而已,所謂重整是類似日本那樣的模式,重整成幾個大
04/18 03:14, 24F

04/18 03:14, , 25F
區,下設縣,整個政府就是二級制。
04/18 03:14, 25F

04/18 03:16, , 26F
類似日本都道府縣同級,下設市、町村的概念。
04/18 03:16, 26F

04/18 06:23, , 27F
其實何必整合出什麼大區?直接一家特許經營的台灣捷運公
04/18 06:23, 27F

04/18 06:23, , 28F
司就好啦,跟台鐵/高鐵一樣.
04/18 06:23, 28F

04/18 07:26, , 29F
五洲也過時了吧.. 北北基桃宜都快成一個生活圈了..
04/18 07:26, 29F

04/18 07:26, , 30F
特許經營 台北為主的話 就永遠台北看天下...呵呵
04/18 07:26, 30F

04/18 08:04, , 31F
韓國人口是台灣2倍多,土地約台灣2.7倍,韓國共有首爾/釜山/
04/18 08:04, 31F

04/18 08:04, , 32F
開放私鐵吧,公營的太沒效率
04/18 08:04, 32F

04/18 08:05, , 33F
大邱/大田/光州五個城市地鐵。 前瞻計畫(北+桃+竹+中+南+高
04/18 08:05, 33F

04/18 08:05, , 34F
六個捷運系統),比韓國還多 ,台灣是真需要那麼多嗎...
04/18 08:05, 34F

04/18 08:06, , 35F
柯p要的是日本模式,問題是北捷本身極度無效率
04/18 08:06, 35F

04/18 08:07, , 36F
韓國還有一個仁川地鐵
04/18 08:07, 36F

04/18 08:08, , 37F
新竹有捷運計畫?
04/18 08:08, 37F

04/18 08:15, , 38F
有一個新竹環線輕軌
04/18 08:15, 38F

04/18 08:34, , 39F
全文挺中肯的,不過看起來還是變成口水戰了QQ
04/18 08:34, 39F
還有 122 則推文
04/18 18:29, , 162F
別只花錢
04/18 18:29, 162F

04/18 18:30, , 163F
可以看一下尾巴有關雙北爭議那邊,虧錢的東西不是不能
04/18 18:30, 163F

04/18 18:30, , 164F
做,但虧本的部分怎麼分攤,各縣市要有勇氣(跟良心)
04/18 18:30, 164F

04/18 18:30, , 165F
面對
04/18 18:30, 165F

04/18 18:38, , 166F
應該說北捷後期路網都是虧,甚至吃掉前期賺錢的路線,但
04/18 18:38, 166F

04/18 18:38, , 167F
後期路網很多都是在新北市,這部份的補貼要誰出的問題
04/18 18:38, 167F

04/18 18:40, , 168F
就像彰化一定不可能成立公司營運,那彰化想要的遠期路網
04/18 18:40, 168F

04/18 18:40, , 169F
是要凹台中營運補貼嗎?
04/18 18:40, 169F

04/18 18:59, , 170F
彰化那種稅收,當然是凹台中補啊,新北也是找台北來分擔
04/18 18:59, 170F

04/18 19:49, , 171F
沒有公車系統,有捷運也是枉然
04/18 19:49, 171F

04/18 21:10, , 172F
新北找台北來分擔?新北說先蓋先通車啦,營運後再談分擔
04/18 21:10, 172F

04/18 21:10, , 173F
啦,每個首長都這種心態,跟那些老人當年訂自己的退休金
04/18 21:10, 173F

04/18 21:10, , 174F
制度有什麼不一樣
04/18 21:10, 174F

04/18 21:38, , 175F
支持行政區重整!
04/18 21:38, 175F

04/18 22:33, , 176F
北市早期路線會賺,後期新北路線會賠,
04/18 22:33, 176F

04/18 22:33, , 177F
新北就死不自己營運,讓北市去煩惱營運
04/18 22:33, 177F

04/18 22:40, , 178F
因為北捷前期都是最黃金路線,而新北的延伸就開始有差距
04/18 22:40, 178F

04/18 22:46, , 179F
希望下次市長選舉政見是雙北合併。
04/18 22:46, 179F

04/18 22:47, , 180F
現在早就變成連體嬰都市了。
04/18 22:47, 180F

04/18 22:48, , 181F
資源卻不能整合。還得每年談合作起口角
04/18 22:48, 181F

04/18 22:57, , 182F
合併難啊,新北會說好,但中央和台北不要啊,各自努力吧
04/18 22:57, 182F

04/19 01:46, , 183F
新北有些規劃有過可行性評估了吧如南北環 民汐二階沒而已
04/19 01:46, 183F

04/19 01:46, , 184F
覺得前瞻新北沒南北環不合理
04/19 01:46, 184F

04/19 05:03, , 185F
其實趁這次前瞻機會重新引導雙北以外都市採TOD模式也很
04/19 05:03, 185F

04/19 05:03, , 186F
重要,柯P說的tod失敗,就是因為台北蓋捷運的時候都市已
04/19 05:03, 186F

04/19 05:04, , 187F
發展完了,難以透過捷運引導整個都市計劃。
04/19 05:04, 187F

04/19 05:04, , 188F
可是現在正準備起步的地區就有機會這樣玩。
04/19 05:04, 188F

04/19 05:05, , 189F
趁著現在新政府重視社會住宅,利用捷運沿線共構設宅實現to
04/19 05:05, 189F

04/19 05:05, , 190F
d,並在車站設計上多考量商業空間需求。
04/19 05:05, 190F

04/19 05:41, , 191F
高雄紅線通車那麼久都帶動不了高雄新市鎮(青埔站)發展
04/19 05:41, 191F

04/19 05:43, , 192F
光有捷運 沒就業機會 乏人問津 TOD模式發展都市沒麼單純
04/19 05:43, 192F

04/19 12:16, , 193F
其實主要還是當地的都市計畫屬於什麼區而非工作機會吧!
04/19 12:16, 193F

04/19 12:17, , 194F
住宅區當然就是住宅為主,住宅區不太可能有工廠什麼的,
04/19 12:17, 194F

04/19 12:17, , 195F
當然難以在住宅區提供大量工作機會。
04/19 12:17, 195F

04/19 12:17, , 196F
新市鎮是個大計畫了。
04/19 12:17, 196F

04/19 12:18, , 197F
如果是想要發展為住宅區為主,當然不太可能期待大家在
04/19 12:18, 197F

04/19 12:18, , 198F
當地工作。
04/19 12:18, 198F

04/19 20:20, , 199F
TOD其實不用搞到新市鎮的規模
04/19 20:20, 199F

04/19 20:21, , 200F
多數地點只要車站共構1-2棟商業化就夠了。
04/19 20:21, 200F

04/19 20:23, , 201F
新市鎮太大離車站太遠,反而發展緩慢
04/19 20:23, 201F
文章代碼(AID): #1OzF-nB9 (MRT)