[新聞] 捷運綠線機電、土木擬拆標 挨批走回頭路

看板MRT作者 ( )時間7年前 (2017/02/06 11:34), 編輯推噓18(19161)
留言81則, 17人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1075856 自由時報 捷運綠線機電、土木擬拆標 挨批走回頭路 2017-02-06 〔記者謝武雄、邱奕統/桃園報導〕總工程費高達七二三億元的桃園市綠線捷運,市府正 在研議將機電、土木分開招標的可行性,土木標案因為涉及技術層面並不相同,也可能再 細分成四到五個標案;對此,市議會國民黨團書記長徐玉樹質疑,綠線捷運原本採取統包 ,就是避免重蹈桃園機場捷運拆標的教訓,如今市府有意走回頭路,希望召開公聽會讓各 界了解拆標的理由。 市府︰拆標選最合適廠商 兼任市府捷運工程處長的交通局副局長張新福解釋,若採統包施工,介面整合工作完全交 給得標廠商處理,捷運工程主要經費是花在土木工程上,如果採統包方式,統包商必須搭 配土木、機電團隊,很可能將優良的機電團隊排除在外,拆標的話,機電標就能選出最合 適的廠商。 技術考量 土木擬細拆5標 至於土木標案細拆成四到五個標,張新福說,這也是考量技術層面問題,例如高架、地下 的施工方式,介面、技術完全不同,單一廠商不可能什麼都擅長,分標後可透過管理機制 ,掌控工程進度。 徐玉樹質疑說,桃園機場捷運六度通車跳票,主因是得標的丸紅公司沒有機電整合能力, 機電標、土木標拆標也是關鍵,交通部向丸紅求償八十億元,反被丸紅以土木標延後為由 求償一二○億元,這都是拆標後衍生的亂象。 另外,市長鄭文燦昨天到多間宮廟參香時表示,捷運綠線預定在今年發包動工,G01站位 於八德重劃區,未來規劃將捷運綠線延伸至中壢,讓桃園捷運形成環狀路網,讓桃園的交 通更方便;他並說,桃園鐵路地下化可行性報告已獲國發會審查通過,八德永豐站周邊也 會進行都市計畫開發,鐵路地下化後,桃園到平鎮之間原有的鐵道路廊將規劃為全長約二 十公里的綠色廊道,讓沿線交通獲得大幅改善。 備註:敢用最有利標嗎 ? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.117.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1486352080.A.5F5.html

02/06 11:36, , 1F
看標題以為是台中...
02/06 11:36, 1F

02/06 11:38, , 2F
分標到時候責任一樣是推來推去
02/06 11:38, 2F

02/06 11:39, , 3F
張新福講的邏輯是他覺得單一廠商沒有整合能力
02/06 11:39, 3F

02/06 11:39, , 4F
那請問你桃市府就有整合能力嗎
02/06 11:39, 4F

02/06 11:40, , 5F
什麼敢用最有利標嗎?這絕對是最有利標。
02/06 11:40, 5F

02/06 11:42, , 6F
其實不論是拆開或統包,民眾要的成果。如果拆開後,導致了
02/06 11:42, 6F

02/06 11:43, , 7F
其實不論是拆開或統包,民眾要是的「結果」,如果拆開最後
02/06 11:43, 7F

02/06 11:44, , 8F
導致最後的「結果」不順利,或導致拖拖拉拉,那桃園很可能
02/06 11:44, 8F

02/06 11:44, , 9F
因此再藍回去。所以這決策的成敗,是要市長自負。
02/06 11:44, 9F

02/06 11:45, , 10F
因為日後如果綠捷因此成機捷第二,那檢討回去誰做的決策,
02/06 11:45, 10F

02/06 11:46, , 11F
那這責任是完全逃不掉的。這算是有點賭上了自己的政治未來
02/06 11:46, 11F

02/06 11:46, , 12F
所以就看這市長怎麼決定吧。民眾要的是「成果」
02/06 11:46, 12F

02/06 11:47, , 13F
高雄輕軌一期 統包一樣爆(主包商倒閉) 事情沒有絕對...
02/06 11:47, 13F

02/06 11:48, , 14F
話說,現在這類的大工程,還有誰敢用最低標?近年有嗎?
02/06 11:48, 14F

02/06 11:48, , 15F
對呀,統包也不是一定就好。
02/06 11:48, 15F

02/06 11:49, , 16F
不管是台中還是桃園都是民進黨問題最多
02/06 11:49, 16F

02/06 12:07, , 17F
新北環狀線土木也拆好幾包
02/06 12:07, 17F

02/06 12:09, , 18F
拆包好賺,到時候不管誰得標都可以卡ㄧ個介面整合,廠
02/06 12:09, 18F

02/06 12:09, , 19F
02/06 12:09, 19F

02/06 12:26, , 20F
拆標的前提是PCM有足夠人力能夠整合
02/06 12:26, 20F

02/06 12:38, , 21F
對厚,拆標後,PCM就會比較累
02/06 12:38, 21F

02/06 13:51, , 22F
乾,擺明要搞PCM的拉,拆標,PCM是有那麼多人可以拖那麼多
02/06 13:51, 22F

02/06 13:51, , 23F
那麼多年嗎?
02/06 13:51, 23F

02/06 13:52, , 24F
而且講難聽點,一個20多億的案子,拆四五個,是會有廠商願
02/06 13:52, 24F

02/06 13:52, , 25F
意在進來?
02/06 13:52, 25F

02/06 14:37, , 26F
會不會要拆標的意見就是PCM建議的?因為去年年底,交通局
02/06 14:37, 26F

02/06 14:37, , 27F
長還在議會說要用統包標,那時也剛好PCM剛議約完。
02/06 14:37, 27F

02/06 14:56, , 28F
20多億?別鬧了,這是幾百億的案子
02/06 14:56, 28F

02/06 14:58, , 29F
拆標是國內營造廠每家可以拿個一標渡小月
02/06 14:58, 29F

02/06 14:59, , 30F
說桃園綠線2x億?別出來給人笑了
02/06 14:59, 30F

02/06 15:00, , 31F
PCM 20幾億標案,沒講錯啊
02/06 15:00, 31F

02/06 15:00, , 32F
桃捷有發意見調查給廠商,有勾統包的也是兩項都勾!
02/06 15:00, 32F

02/06 15:01, , 33F
pcm都標完簽約了,誰還跟你拆四五包…
02/06 15:01, 33F

02/06 15:02, , 34F
整篇都在講土建機電標~怎麼會想到PCM,PCM有在拆標的嗎~
02/06 15:02, 34F

02/06 15:02, , 35F
桃綠用統包標出去將是一個團隊獨得700多億標案,應該沒有
02/06 15:02, 35F

02/06 15:04, , 36F
廠商團隊有辦法吃下,一定得找其他營造廠一起來合作,問題
02/06 15:04, 36F

02/06 15:04, , 37F
另外一個可能是PCM的設計來不及,先拆出幾標趕出來讓今年
02/06 15:04, 37F

02/06 15:04, , 38F
可以發包來個動土典禮
02/06 15:04, 38F

02/06 15:05, , 39F
有哪家營造廠有辦法擺平? 相信機電廠商都不願意跟土建一起
02/06 15:05, 39F

02/06 15:06, , 40F
大統包會卡在機電系統商,容易造成流標
02/06 15:06, 40F

02/06 15:07, , 41F
統包,要是一起合作還得擔心豬隊友搞笑,例如龐字營...
02/06 15:07, 41F

02/06 15:08, , 42F
拆標讓1~2土建標先發包,系統機電還可以拖著流標幾次,
02/06 15:08, 42F

02/06 15:08, , 43F
不至於明年沒東西可以選舉當政雞
02/06 15:08, 43F

02/06 15:09, , 44F
還是改用土建機電分開標,這樣大家都有機會,較低風險
02/06 15:09, 44F

02/06 15:12, , 45F
統包標分成6標就像1人獨得上億頭獎改成大家都有機會100萬
02/06 15:12, 45F

02/06 15:17, , 46F
另外我一位喜歡吃閉門羹的朋友,現在有好多店可以選擇了
02/06 15:17, 46F

02/06 15:20, , 47F
沒有拆標,就要護航內定,拆標,政治人物才有理由變
02/06 15:20, 47F

02/06 15:20, , 48F
更設計
02/06 15:20, 48F

02/06 15:21, , 49F
蓋到ㄧ半,台灣人不敢炸掉重蓋的
02/06 15:21, 49F

02/06 15:22, , 50F
原來如此,也就是實務上,這一包統包標標不去....
02/06 15:22, 50F

02/06 15:23, , 51F
如果用統包標,一直標不出去,時間就會一直再延下去,跟
02/06 15:23, 51F

02/06 15:23, , 52F
中壢延伸段有87%像
02/06 15:23, 52F

02/06 15:24, , 53F
標不出去代表這條捷運根本細設有問題,但政客只會講
02/06 15:24, 53F

02/06 15:24, , 54F
價格
02/06 15:24, 54F

02/06 15:25, , 55F
用流標佐證不好,實際上是跟本就不該用那條件蓋捷運
02/06 15:25, 55F

02/06 15:26, , 56F
桃園綠綠不敢講的是,蓋了運量有問題,只能蓋輕軌
02/06 15:26, 56F

02/06 15:59, , 57F
樓上,那是你的看法。桃園的人口現在是持續一直在增加中
02/06 15:59, 57F

02/06 15:59, , 58F
尤其是北桃。只蓋輕軌絕對不夠支撐未來
02/06 15:59, 58F

02/06 16:00, , 59F
蓋輕軌,你不如不要蓋算了。
02/06 16:00, 59F

02/06 16:56, , 60F
人口持續增加是笑話,看看那完美的機捷出口
02/06 16:56, 60F

02/06 16:57, , 61F
台灣總人口都不增加了,桃園市是能增加多少?
02/06 16:57, 61F

02/06 17:03, , 62F
看到某樓說只能蓋輕軌就笑了,根本外行
02/06 17:03, 62F

02/06 17:14, , 63F
經費大降不如政客的意,不意外,桃園市是第二小直轄
02/06 17:14, 63F

02/06 17:14, , 64F
02/06 17:14, 64F

02/06 17:16, , 65F
這條捷運ㄧ開始就是吹噓用的,別再愚民
02/06 17:16, 65F

02/06 17:33, , 66F
捷運蓋了就要養,桃園市人口沒那麼神
02/06 17:33, 66F

02/06 19:49, , 67F
人口總量管制的概念,未來年人口成長呈現負成長,其實各都
02/06 19:49, 67F

02/06 19:49, , 68F
就只是從別的地方挖人進去而已,gee講的也不是沒道理,除非
02/06 19:49, 68F

02/06 19:49, , 69F
桃園有辦法一直保證人口都能從別的縣市吸到人
02/06 19:49, 69F

02/06 21:52, , 70F
其實人口探討不是那麼絕對 桃園中壢流動人口比住的數字
02/06 21:52, 70F

02/06 21:53, , 71F
還多很多 當然這是否代表適合輕軌或捷運 那要專業數據
02/06 21:53, 71F

02/06 23:29, , 72F
髒手伸進來了,是不是要為特定人士護航!
02/06 23:29, 72F

02/07 05:58, , 73F
拆標不會是護航啦,土建拆標是大家一起分啦
02/07 05:58, 73F

02/07 13:30, , 74F
"管理機制" <==== 哪一方的管理機制呢?
02/07 13:30, 74F

02/07 14:52, , 75F
機電廠商200億要綁土建五百億 沒人想要大統包啦~
02/07 14:52, 75F

02/07 14:53, , 76F
到時候組不出兩隊來投 最有利標的初衷不就搞笑了
02/07 14:53, 76F

02/09 10:18, , 77F
某慎那兒來的錯覺說台灣總人口都不增加?最新一年度2016
02/09 10:18, 77F

02/09 10:19, , 78F
年全年 台灣總人口正成長4.7萬人
02/09 10:19, 78F

02/09 10:20, , 79F
另外台北市人口在捷運通車時期 大部分都是"人口負成長"
02/09 10:20, 79F

02/09 10:22, , 80F
AMDX6大 事實上桃園市的確佔了全台灣人口成長很大比例
02/09 10:22, 80F

02/09 10:23, , 81F
上面說2016年台灣全年人口正成長4.7萬(桃園就佔4.1萬)
02/09 10:23, 81F
文章代碼(AID): #1Ob-xGNr (MRT)
文章代碼(AID): #1Ob-xGNr (MRT)