Re: [新聞] 〈南部〉輕軌二階簽約 目標3年後完工

看板MRT作者 (yulan)時間7年前 (2016/09/11 11:27), 7年前編輯推噓19(19推 0噓 81→)
留言100則, 17人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
原文恕刪 針對"系統相容沒問題"一語，小弟倒是覺得有一定的難度，畢竟這好像是全世界第一條要 同時運行不同系統的輕軌，難以找到前人的經驗供參。下列幾點是個人認為要面臨的挑戰 。 1 新車(A)如何適應舊系統(C)，A車的電池系統雖有實蹟，但是以目前C系統是適用於電容 充電的模式下，A車應該會改為無實蹟的電容系統，屆時將要面臨愛河橋爬坡的考驗。 2 舊車(C)如何適應新系統(A)，C車的ACR是專利，A是否有能力順利修改C車來用於新系統 ，這也是一個挑戰。 3 就系統整合的概念來說，不外乎下列幾個選項，改舊車來適應新系統，改新系統來適應 舊車，改新車來適應舊系統以及改舊系統來適應新車，基本上不是一句官說的"系統整合 沒問題‘’就可以帶過，這是需要一個嚴謹的計劃，需要告訴大家"如何""整合‘’，更 不是如規範所想的只要C提供原始碼就一切ok 4 如果把系統相容的定義擴大解釋(這是兩個口最拿手的)，最沒有技術風險的方案將是A 另外建置C1到C14的系統及追加車輛，然後把C原有的系統跟車輛廢除，至於錢那來?這不 是工程問題，不方便加以揣測。 5 三年後完工?沒告訴你的是會只先通到C17，不是全線，基本上在國內，當有人說預計何 時通車時，絕對不會是出自實際排程計算結果。 6 其實以扶植國內軌道產業角度來看，淡海輕軌及高雄二階都算是不錯的練功地，至於進 軍亞洲？以目前來看，與中國及日本的差距真的太大了，更不用談及歐美大廠長期主導系 統相關的規範訂定與修正。 版上神人很多，小弟不才，望有各路豪傑費心指導。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.19.164 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1473564424.A.1F0.html ※ 編輯: yulanlin (101.13.19.164), 09/11/2016 11:29:20
推
09/11 11:48, , 1F
第四點不論可能性 我是覺得如果舊系統廢除政治問題
09/11 11:48, 1F
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09/11 11:49, , 2F
可能會超乎想像XD
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09/11 11:50, , 3F
可能指通到C17有新聞嗎? 是C15~17 還是 15 16未通XDD
09/11 11:50, 3F
推
09/11 11:50, , 4F
政治人物得工程承諾，本來就不用當真
09/11 11:50, 4F
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09/11 11:52, , 5F
中鋼的加入，更證明最有利標的評選辦法，根本是唬弄
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人的手法
09/11 11:53, 6F
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09/11 11:55, , 7F
不同機電廠商的系統相容，先進國家都做不到，高雄可
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09/11 11:56, , 8F
已做到，只能說工程投標的議題，在高雄是一個不重要
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09/11 11:59, , 9F
的話題，所以才會讓政治人物予取予求
09/11 11:59, 9F
推
09/11 12:05, , 10F
這會是一個大地雷 不過引不引爆卻是下一任的事情=_=
09/11 12:05, 10F
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09/11 12:06, , 11F
NTP+900是C1到C17實質完工，NTP+1140才是整段實質完工
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09/11 12:08, , 12F
第四點其實還有最省錢方式就是C14轉乘XD
09/11 12:08, 12F
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09/11 12:11, , 13F
請問NTP+900和NTP+1140是什麼意思？
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09/11 12:11, , 14F
我是真的不了解
09/11 12:11, 14F
推
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Steem系統沒有商轉的紀錄 alstom 的無架空線
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是用aps 目前杜拜跟剛通車的里約都是用這個
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推
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其實也不難 亞斯通可以在動力系統上與卡夫合作
09/11 12:14, 17F
推
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NTP查一下似乎是正式開工日
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09/11 12:16, , 19F
NTP+數字是合約規定的里程碑，基本上全線要通車還要視臺
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09/11 12:16, , 20F
鐵鐵路地下化及原有臺鐵機廠遷移的時程，這部份變數太多
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，所以第一階段會先通至C17
09/11 12:16, 21F
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合作的機會是有的，但是並不代表困難點就會消失，而且
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09/11 12:19, , 23F
雙方都需釋出原始設計概念才有整合的可能性
09/11 12:19, 23F
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09/11 12:59, , 24F
政治操弄，把大眾運輸搞得亂七八糟，唉
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其實Alstom跟CAF買超級電容裝備來裝就好了
09/11 13:14, 25F
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這種敢來標就是要搞定標案開的條件，不然就罰錢
09/11 13:15, 26F
另一個思考方式就是沿用原有C的系統，然後只需要處理A車跟C系統的介面問題，這應該 是技術層面上風險最小的，但仍需克服坡度的議題 ※ 編輯: yulanlin (101.13.19.164), 09/11/2016 13:41:47
推
09/11 13:41, , 27F
alstom只是中鋼的分包商，他們應該只賣號誌系統
09/11 13:41, 27F
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09/11 13:43, , 28F
沒有要成就任何推展台輕軌工業的意圖吧！
09/11 13:43, 28F
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09/11 13:43, , 29F
f大不知有沒有修到你的推文，如有，不好意思
09/11 13:43, 29F
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09/11 13:44, , 30F
講得好聽是要落實國內輕軌工業！但是做法
09/11 13:44, 30F
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09/11 13:44, , 31F
但是在簽約典禮上，A已經提供車輛模型給市長了XD
09/11 13:44, 31F
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09/11 13:45, , 32F
卻只是做最下游的組裝工，有何技術昇級？
09/11 13:45, 32F
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09/11 13:46, , 33F
您的版文已經說了，淡海與高雄輕軌就算練完
09/11 13:46, 33F
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09/11 13:47, , 34F
沒有自己的號誌，及車輛系統設計能力，
09/11 13:47, 34F
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09/11 13:49, , 35F
到最後都只是買原廠設備組合而已，自己連
09/11 13:49, 35F
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09/11 13:50, , 36F
基本的驗證與測試能力都不會！
09/11 13:50, 36F
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09/11 13:51, , 37F
更不用說要與對岸的中車競爭
09/11 13:51, 37F
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09/11 13:52, , 38F
我們看ㄧ期的施工管理就知道答案了！
09/11 13:52, 38F
還有 23 則推文
還有 1 段內文
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09/11 17:15, , 62F
時，才有機會成為系統商，否則永遠只是代工
09/11 17:15, 62F
※ 編輯: yulanlin (223.138.218.233), 09/11/2016 17:20:02
推
09/11 17:21, , 63F
這...除了前幾大上市櫃、隱形冠軍剩下就工研院、中研
09/11 17:21, 63F
推
09/11 17:21, , 64F
「不存在的專案」指得是不是沒有案子時，公司仍做一些
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09/11 17:21, , 65F
院等國家機構比較有可能了XDD
09/11 17:21, 65F
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09/11 17:21, , 66F
研究。
09/11 17:21, 66F
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09/11 17:37, , 67F
以中鋼的角色及規模而言，至少在國內應該有機會起個頭吧
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09/11 17:37, , 68F
，否則永遠只能代工
09/11 17:37, 68F
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09/11 19:03, , 69F
我倒是很好奇為什麼不要全部用CAF的系統？
09/11 19:03, 69F
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09/11 19:37, , 70F
因為中鋼是評選結果最優的，如果再用C系統不就打臉評選
09/11 19:37, 70F
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09/11 19:37, , 71F
委員
09/11 19:37, 71F
推
09/11 20:11, , 72F
CAF的系統有什麼問題嗎？為何選中鋼而捨CAF?
09/11 20:11, 72F
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09/11 20:31, , 73F
NTP+900 = 開工後900天完;依此類推
09/11 20:31, 73F
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09/11 20:32, , 74F
^工
09/11 20:32, 74F
推
09/11 20:35, , 75F
Caf的問題是找的營造商資本都不夠大
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09/11 20:36, , 76F
如果又在跳票 這帳要找誰討
09/11 20:36, 76F
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09/11 20:54, , 77F
關於系統相容，在契約中加入相容舊有的條款應該可以解決吧
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09/11 20:54, , 78F
！輕軌已經是國外很普遍的系統了，北捷也是一條路線分好幾
09/11 20:54, 78F
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09/11 20:54, , 79F
階段興建，前後的系統商也未必是同一家。
09/11 20:54, 79F
推
09/11 21:21, , 80F
二期招標中本來就要求相容一期,得標廠商要連一期整個換
09/11 21:21, 80F
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09/11 21:21, , 81F
掉也是允許,但得標價錢不得變更~
09/11 21:21, 81F
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09/11 21:53, , 82F
北捷同一條線不同期興建，廠商都是同一家。
09/11 21:53, 82F
推
09/11 21:53, , 83F
我的看法是,當初就不該找自己麻煩做什麼超級電容,用傳
09/11 21:53, 83F
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09/11 21:54, , 84F
統架空線不就好了.近年美國蓋的新輕軌路線,例如夏洛特
09/11 21:54, 84F
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09/11 21:54, , 85F
休士頓, 華府.不都還是有架空線?
09/11 21:54, 85F
推
09/11 22:44, , 86F
就好大喜功阿 出國看到無架空線就覺得好棒棒 結果人家
09/11 22:44, 86F
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09/11 22:44, , 87F
也只是一兩站無架空線而已
09/11 22:44, 87F
推
09/11 23:50, , 88F
阿就國人不愛阿，經過「電線地下化」的宣導之後，
09/11 23:50, 88F
→
09/11 23:51, , 89F
國人普遍不喜歡看到空中有電線。
09/11 23:51, 89F
→
09/11 23:52, , 90F
其實「地下化」在國內變成一種正面意含的詞了，
09/11 23:52, 90F
→
09/11 23:52, , 91F
。
09/11 23:52, 91F
→
09/12 00:17, , 92F
我在舊金山看到那堆密密麻麻的架空線真的會擔心颱風
09/12 00:17, 92F
推
09/12 00:36, , 93F
無架空線至少面對颱風風險較小，對台灣這樣常有颱風的國家
09/12 00:36, 93F
→
09/12 00:36, , 94F
很重要，每次颱風會經常停電的地方，很多都是電線還沒地下
09/12 00:36, 94F
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09/12 00:36, , 95F
化。
09/12 00:36, 95F
推
09/12 00:53, , 96F
如果真的怕颱風, 我建議還是蓋獨立路權BRT好了
09/12 00:53, 96F
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09/12 00:53, , 97F
成本低 技術條件低.
09/12 00:53, 97F
→
09/12 00:54, , 98F
現在就看淡海和安坑輕軌,這兩地的架空線和颱風的影響
09/12 00:54, 98F
推
09/14 14:18, , 99F
g大考慮的也不錯，這次剛好南北兩個輕軌案可以來做個
09/14 14:18, 99F
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09/14 14:19, , 100F
實驗，讓日後的輕軌建設有個參考依據。
09/14 14:19, 100F
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