Re: [新聞][評論]我們的時代－樂生故事 台灣民主困局

看板MRT作者 (DOC神準手術刀)時間14年前 (2012/01/04 12:45), 編輯推噓10(10推 0噓 52→)
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走山這種東西最好是沒辦法預防 樂青真的把工程單位都當笨蛋嗎？ 北二高走山可以被他們整天拿來說嘴 都不知道北二高走山是因為完全沒人預料到他會走山才來的後果 如果有人預料到，還會走山嗎？ 高鐵也有些路段可能走山(雖然機率趨近0...但如果完全不會，幹麻裝邊坡偵測器) 國道3號也有很多路段可能走山(基汐段之後有加強) 樂青要不要去抗議一下高鐵，順便抗議叫國道3號全面停駛 然後走山無法解決，所以走山的路段應該繼續封閉，可是早已經開放多時了不是嗎？ 新莊線要通車是向蘆洲借用電力，蘆洲機廠借用儲車 當時誰會想到進度慢很多的蘆洲線被這樣一拖，居然可以超前新莊線 然後現在分段通車只是個權宜之計，用權宜之計來當可以通車的主打理由？ 這根本就像是公司缺人，叫一個人做兩份工作 然後那個人做到死才把兩人份的工作做好 卻被說：既然你一個人就能做好兩人工作，所以公司不用再請人了 樂青現在不就在對蘆洲機廠講這種話嗎？ 蘆洲機廠原本就是只需要做蘆洲-南勢角的工作設計的 新莊機場則是 迴龍-南勢角設計的 現在蘆洲機廠要一人扛起兩份工作 難道樂青不用出來踹共嗎？還在那邊講風涼話 ※ 引述《hoyunxian (WildDagger)》之銘言： : http://news.chinatimes.com/forum/11051401/112012010400522.html : 中國時報2012/1/4社論版的評論 : 因為裡面扯到不少東西，我只摘一些跟樂生、捷運有關的段落 : --------------------------------------- : 　　樂生療養院的故事，就是最能展現台灣民主困局的鏡子。 : 　　週一，一群文化人受青年樂生聯盟之邀去探查樂生療養院。因為新莊捷運機廠的工程 : ，樂生所在的山坡地正面臨走山危機，新舊院區都出現令人怵目驚心的裂縫。捷運局雖然 : 被迫在十一月初停工，但停工後裂縫卻繼續擴大。更諷刺的是，以往捷運局不斷宣稱樂生 : 院不拆，捷運不能通車，但就在這一天早上，雖然捷運機廠還沒蓋好，政府卻宣布新莊線 : 要通車。顯然，之前對保留樂生院的汙名化只是一種託詞。 : 　　說穿了，樂生的矛盾本質不在於要保留樂生還是要捷運通車，而是保留樂生對抗地方 : 的金權利益，因為新莊捷運機廠的背後是地方派系炒地皮與開採砂石的巨大利益（現任陸 : 委會賴幸媛主委在擔任立委時就揭發過此地龐大的砂石利益），這才是藍綠都無法支持樂 : 生的原因，也因此政客們要編織那套樂生少數人vv.大多數新莊人搭乘捷運利益的謊言。 : 　　樂生的阿公阿嬤和守護他們的青年們雖然不斷希望讓政府聽見他們的聲音，卻證明在 : 這個所謂的民主劇場中，人民的聲音終究是被一塊塊權力與金錢的巨石所掩蓋住。 : 　　事實上，那些長久被社會隔離的院民並不是我們遙遠的陌生人，他們的聲音其實就是 : 我們的聲音，因為在這樣的政治體制下，我們都同樣被迫聲音瘖啞；而那些試圖以不一樣 : 方式參選的「公民」也不是孤單的理想主義者，因為他們其實也就是我們：參與政治是所 : 有公民的基本「權利」，也是我們應該要展現的「權力」。 : 　　樂生坡地的走山危機，就是台灣民主的走山危機。前者必須盡速補救，後者則有賴我 : 們用選票去對主要政黨吶喊：如果這些參選人能有一席進入立院，如果他們能多一張選票 : ，政治就會有點不一樣，主要政黨就會多一分教訓，並且知道：公民正要奪回我們的政治 : 權力。 : --------------------------------------- : 該怎麼說呢，我覺得到這種情況誰都沒辦法說服誰了吧...... : 雖然我討厭事先沒做好規劃就蓋，但我更討厭弄到一半就不蓋甚至要拆掉， : 最討厭的當然更是已經做好規畫要蓋，結果蓋到一半居然不蓋然後還要拆掉， : 那這樣子拆掉的錢要誰出啊？ -- ●-○-○-○-○──────────────┐ 蘆 三 徐 三 三 ├◎-◎ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ● 　 民 匯 和 重 ●-○-○-○-○-○-○-○-○┘大 民 中 行 松 忠 東 古 頂 永 景 南 　 高 中 國 國 迴 丹 輔 新 頭 先 三 菜 台 橋 權 山 天 江 孝 　 　 　 安 　 勢 洲 中 學 中 小 　 　 　 　 前 嗇 　 　 北 頭 西 國 宮 南 新 　 　 　 市 　 角 新莊╱蘆洲線 龍 鳳 大 莊 庄 宮 重 寮 橋 　 路 小 　 京 生 門 亭 溪 場 安 　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.212.140
推
01/04 12:49, , 1F
樂青真的是一群自私偽善到了極點的一群人
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保存文化是很好 但他們現在的舉動已影響大多數人的利益
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上一篇某S會來跳針說有必要為了機廠拆樂生嗎
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推
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真槽榚,我家也有50年歷史.會不會也變成古蹟不能拆?
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推
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公共事務的討論應該彼此互相尊重，罵人自私偽善對嗎？
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許多抗爭都有他的理由，像大埔農民夜宿凱道全是自私？
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主張公益跟私益本來就會有衝突，但不代表誰一定是對的
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扣上自私偽善的帽子其實只會激化衝突，沒有任何幫助
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"基本上","公益"絕對遠大於"私利"!
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不認為樂青有啥資格抗議
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拿著公益之名 私下卻用盡私利也不可取
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你要看是什麼私利，就像政府強徵土地為何受到大眾批評
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蓋工業園區也是為了公益啊！但強徵土地是否合情理？
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如果社會大眾可以多了解多看不同面向
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每個狀況都不同 沒特定指哪些人
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蘆洲機廠沒有樂生這個問題 所以可以超前 甚至提前通車
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而不是窄化言論到只有蓋或不蓋，而是有更多方案的討論
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或許爭議不會這麼多，老百姓也可以過得快樂自在些
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推
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但你機廠都蓋了 走山只能做長期監控 不然還要捷運局做啥事
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永久停工養蚊子？機廠炸掉另尋他地?
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這就像核四爭議一樣，蓋了所以要蓋完？
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樓上06年輔大心理系真的有做機廠停工，已完工的儲車場作
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什麼方案？講出來啊，說找其他方案，但方法自己想？
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為藝文空間的建議案喔XD
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那要看樂生方面提出什麼方案，或者政府專家討論方案
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續建的風險跟其他方案也可以一起評估比較
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輔大心理系如果肯出錢在他們校地蓋機廠我就贊成
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不過老實說問題在政府，撤掉原始規劃很麻煩的...
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不要問題只推給政府 公聽會完說沒意見事後反悔的也要負責
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推
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我不知道公聽會的狀況，有紀錄嗎？另外開過幾次？
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推
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前後不下十次
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推
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走山不是沒辦法預防，是臺灣的工程文化導致意外屢見不
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鮮，工程不只是技術問題，還牽涉到成本
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從頭到尾一直打樂生的主意就是因為好欺負成本低
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結果偷雞不著蝕把米
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推
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換個角度來想,如果因為會走山,所以不能蓋機廠,那樂生也應該
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遷走,不應該再住人了
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樂生不是公地嗎？哪來強徵土地的問題？
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再說機廠走山也不關樂生的事，樂青住機廠裡嗎？
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還是機廠走山會危及乘客安全？乘客又不會載進機廠
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"而不是窄化言論到只有蓋或不蓋，而是有更多方案的討論"
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很會講場面話嘛...講這種話容易,那如果當初蓋機廠要徵收
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你家的土地你作何感想?之所以選址選在樂生本身就是為了
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降低工程上的阻力啊,產權越複雜越難辦徵收,你滿口"不能
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捷運局應該要思考其他方案",你要提方案還是出錢出土地?
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要是什麼東西都提不出來那還是省省吧
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樓上口氣在衝什麼？
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放大絕的討論比較有意義嗎？
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怪了，從頭到尾別人講的根本聽不下去，就怪別人大絕囉
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事實上就是合情合法又合理，然後反抗心態在作祟囉
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推
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jo大口氣沒有衝啊，s大是不是誤會了?
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坦白講就是雙方都不讓步才導致如此，跟走山差太遠了
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如果會走山的話，那不是把當初蓋療養院的人當成什麼了?
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推
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挑非私有產權的土地既省錢也減少糾紛和購地難度=>合情
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樂生本是省時代衛生局的土地,並非私有土地=>合法
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前兩者都既符合基地建構要件又能降低經費=>合理
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省府既然已經同意轉移,就代表樂青的訴求在法理上根本站
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不住腳,如今樂生也有新院區,不知道新莊機廠還礙著了誰?
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從樂生新院區落成後樂青的新聞越來越少,不是沒有原因的
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就算我不是新莊人我也想問:這漫長的時間裡新莊人的權益
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被擺到哪去了?為了樂生新莊線至少延了半年才通車
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01/04 20:23, , 62F
可以改成保衛古蹟之戰qq
01/04 20:23, 62F
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