Re: [閒聊] 15個給錯的MVP跟CYA

看板MLB作者 (夢見街)時間4年前 (2019/11/13 00:12), 4年前編輯推噓9(19推 10噓 41→)
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※ 引述《JEFF11503 (厭世魯宅)》之銘言： : 給錯的MVP跟CY，還有以後見之明看更應該得的人 後見之明? : 10.1996 AL MVP G AB HR RBI R BB 三圍 : 得主：Juan Gonzalez 134 541 47 144 89 45 .314/.368/.643 : 應該得的人：小葛(4) 140 545 49 140 125 78 .303/.392/.628 : WAR:3.8 VS 9.7 ^^^^^^^^^^^^^^ 別的不說，這個例子正好反映WAR有多麼可笑 只用134場就打出144RBI 47轟 SLG 0.643的超現象級表現 順便幫球隊拿下90勝分區冠軍，竟然還要被懷疑MVP有水份??? 當年有看比賽就知道Juan在壘上有人時是多可怕的威脅 他就是會積極出棒設法把跑者送回來 要鞭Juan守備不好 啊是有爛到多嚴重? 害球隊輸了幾場? 當年水手隊中線有A-Rod 小葛等超級金手套，也無法阻止投手被打炸啊 1996遊騎兵和水手的投手陣容差不多破爛 結果水手號稱有2個OPS破1、戰爭指數破表的超MVP級選手 再加一個OPS破1名人堂DH，還有一個44轟OPS破0.9光頭殺手 怎麼分區冠軍卻是遊騎兵呢? 說好的"Wins" Above Replacement怎麼消失了? 哈哈哈哈.... : 13.1987 NL MVP G AB H HR R RBI BB SB 三圍 : 得主:Andre Dawson 153 621 178 49 90 137 32 11 .287/.328/.568 : 該得的人:Ozzie Smith(2) 158 600 182 0 104 75 89 43 .303/.392/.383 : WAR:4.0 VS 6.4 : (這是游擊魔術師唯一堪稱攻守兼備的一年......) 我很喜歡OZ 但戰爭指數告訴我們 0轟>49轟 75打點>137打點 這肯定有甚麼邪門巫術啊! (別忘了Dawson是8屆金手套，當年也是金手套) ---------- 好，到底是給錯，還是戰爭指數可笑的數據錯得離譜，還不知道呢! 把一堆數據給個權重包裝成一個黑箱，就以為是天條? 在遇到強投比分拉鋸，需要關鍵安打送回比分時，站樁刷保送洗OPS 在比分拉開無關痛癢的時刻，認真砲轟二線投手刷數據 這麼做才是把WAR衝高的最佳策略不是嗎? 反觀 了解即使自己保送後面的棒次能突破對方強投的機率不高 面對好球帶邊緣的球也積極出棒，以追求RBI送回壘上跑者 這樣打擊心態在偉大的WAR時代只會被貶得一文不值.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.182.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1573575138.A.573.html ※ 編輯: greenpeace21 (150.116.182.144 臺灣), 11/13/2019 00:13:52
推
11/13 00:31, 4年前 , 1F
OZ那個我忘記哪一點比較對象是還很強的米糕卡布跟一個守備
11/13 00:31, 1F
→
11/13 00:32, 4年前 , 2F
很好沒打擊的中線 打了兩個月還三個月 WAR米糕比較低
11/13 00:32, 2F
→
11/13 00:32, 4年前 , 3F
更正 哪一點=>哪一年
11/13 00:32, 3F
推
11/13 00:36, 4年前 , 4F
就算不看WAR, 小葛那年成績也很好，為什麼不能質疑？
11/13 00:36, 4F
推
11/13 00:38, 4年前 , 5F
1996不就很明顯是跟阿肉分票分到變成這樣
11/13 00:38, 5F
推
11/13 00:38, 4年前 , 6F
Juan也才贏阿肉3分而已，Juan跟小葛的成績根本哪有
11/13 00:38, 6F
→
11/13 00:39, 4年前 , 7F
差到多少 還是你覺得AB差4就是巨大的差距
11/13 00:39, 7F
→
11/13 00:40, 4年前 , 8F
1996當年已經可以看比賽了喔 真假
11/13 00:40, 8F
→
11/13 00:40, 4年前 , 9F
這不是把小說魔球奉為圭臬的大師嗎XD
11/13 00:40, 9F
推
11/13 00:41, 4年前 , 10F
一樓那個好像是Brendan Ryan 和Prince Fielder
11/13 00:41, 10F
推
11/13 00:41, 4年前 , 11F
另外傳統派去質疑數據派真的滿好笑的
11/13 00:41, 11F
→
11/13 00:42, 4年前 , 12F
1996當年看J岡是用電視看嗎?
11/13 00:42, 12F
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11/13 00:43, 4年前 , 13F
134場跟140場差了六場但是AB才差4 我不知道差在哪
11/13 00:43, 13F
噓
11/13 00:44, 4年前 , 14F
只看raw number就可以扯這麼多，知道什麼是park factor嗎?
11/13 00:44, 14F
菜逼八連以前水手國王巨蛋是超級打者天堂都不知道，滾啦!
推
11/13 00:44, 4年前 , 15F
成績相近MVP就是看戰績阿
11/13 00:44, 15F
→
11/13 00:46, 4年前 , 16F
看id就行了
11/13 00:46, 16F
→
11/13 00:46, 4年前 , 17F
SLG .643是不錯啦，要不要查一下他的OPS+排名第幾啊？
11/13 00:46, 17F
噓
11/13 00:54, 4年前 , 18F
講得好像小葛很爛一樣
11/13 00:54, 18F
推
11/13 01:03, 4年前 , 19F
聽說有人找我
11/13 01:03, 19F
推
11/13 01:08, 4年前 , 20F
這篇講得沒錯 WAR可以參考 但純用WAR就說獎項給錯也是
11/13 01:08, 20F
→
11/13 01:08, 4年前 , 21F
有問題
11/13 01:08, 21F
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11/13 01:17, 4年前 , 22F
原文沒有單純用WAR來說獎項該給誰
11/13 01:17, 22F
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11/13 01:18, 4年前 , 23F
他有寫出原因 Ozzie那一段是說Dawson的MVP在歷史上
11/13 01:18, 23F
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11/13 01:18, 4年前 , 24F
是最被質疑的一段 因為他的OBP只有.328
11/13 01:18, 24F
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11/13 01:21, 4年前 , 25F
不過這有點太古老 也不知道當時是怎樣XD
11/13 01:21, 25F
噓
11/13 01:26, 4年前 , 26F
你不知道就說黑箱XDD 在那個沒在shift的年代 WAR還可以
11/13 01:26, 26F
→
11/13 01:26, 4年前 , 27F
輸到兩倍以上那真的很爛阿 還是你看電視上他守備很棒要
11/13 01:26, 27F
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11/13 01:26, 4年前 , 28F
幫他平反呢？
11/13 01:26, 28F
WAR就垃圾數據啊 小葛比Juan多了快6WAR 你水手兩個進階守備數據鬼神的中線球員，還不是一樣失分大爆炸? 憑啥證明小葛能靠守備比JUAN多贏6場? 你他X水手隊滿滿OPS、上壘率嚇死人的球員，啊怎麼冠軍是TEXAS? 不是等保送好棒棒? 等保送得分期望值高嗎? 對了好像有隻叫藍鳥隊的 靠Joe Carter這種上壘率悲劇「窮到只剩RBI」的傢伙打四棒，卻拿了世界冠軍呢! 好像還在WS打了再見逆轉滿貫砲呢! 數據派也許會說那個打席應該換掉Carter，對手控球這麼爛派個選球仔等保送就好 (然後下個打者就被三振了...) 看數據派自打臉真的超好笑，根本像信邪教一樣，不看真相只看教義
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11/13 01:48, 4年前 , 29F
你知道WAR可以有負的嗎？
11/13 01:48, 29F
※ 編輯: greenpeace21 (150.116.182.144 臺灣), 11/13/2019 02:44:59
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11/13 02:37, 4年前 , 30F
講得義憤填膺 但邏輯跟說服力0啊...
11/13 02:37, 30F
推
11/13 03:39, 4年前 , 31F
看AB這種忽略保送貢獻的數據而不看PA是不是哪裡有問題
11/13 03:39, 31F
推
11/13 03:41, 4年前 , 32F
國王巨蛋是打者天堂 parkfactor 101.4的打者天堂?
11/13 03:41, 32F
→
11/13 03:42, 4年前 , 33F
呃 看得出來你氣氣氣........
11/13 03:42, 33F
→
11/13 03:43, 4年前 , 34F
更不要說RBI這種已經被很多人認為是靠隊友的數據了
11/13 03:43, 34F
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11/13 03:43, 4年前 , 35F
要傳統數據好啊 我上壘多這麼多R贏了30幾怎麼又不講呢
11/13 03:43, 35F
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11/13 03:43, 4年前 , 36F
這時候又要扯是靠隊友送你回來了 我沒有上壘的話
11/13 03:43, 36F
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11/13 03:43, 4年前 , 37F
隊友要怎麼送回來呢 傳統派邏輯一致一點好嗎一直自打臉
11/13 03:43, 37F
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11/13 04:00, 4年前 , 38F
然後我看了一下 你該不會以為這篇目的是用WAR來打臉吧?
11/13 04:00, 38F
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11/13 05:34, 4年前 , 39F
還有96年兩隊的投手哪有差不多破爛
11/13 05:34, 39F
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11/13 05:34, 4年前 , 40F
超有公信力的傳統數據ERA 水手可是多超過0.5分耶
11/13 05:34, 40F
推
11/13 06:23, 4年前 , 41F
有討論都很有趣這版很少在比球員 有些人會點出盒子看
11/13 06:23, 41F
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11/13 06:23, 4年前 , 42F
不到的東西我覺得很棒
11/13 06:23, 42F
推
11/13 06:25, 4年前 , 43F
運動就是競爭比強弱 oz那邊我也覺得 傳統數據實在差太
11/13 06:25, 43F
推
11/13 06:57, 4年前 , 44F
戰起來，果然是WAR
11/13 06:57, 44F
→
11/13 07:52, 4年前 , 45F
這不只是傳統數據派了，這是印象派
11/13 07:52, 45F
噓
11/13 10:02, 4年前 , 46F
拿傳統數據嘴數據派是哪招，傳統數據不是數據？
11/13 10:02, 46F
噓
11/13 10:18, 4年前 , 47F
噗 那感覺派最愛的太空人怎沒拿總冠軍 感覺各方面都贏欸
11/13 10:18, 47F
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11/13 10:19, 4年前 , 48F
還是感覺也會白海豚轉彎?這讓我想到中世紀歐洲那些反科
11/13 10:19, 48F
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11/13 10:20, 4年前 , 49F
學又沒邏輯的反智愚民也是只憑感覺印象就把地動說地圓說
11/13 10:20, 49F
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11/13 10:20, 4年前 , 50F
視為"邪教異端" 不就你這種人嗎 一模一樣的嘴臉 笑死
11/13 10:20, 50F
噓
11/13 10:26, 4年前 , 51F
96年王蛋的park factor 97，這是哪國的打者天堂啊，笑死
11/13 10:26, 51F
→
11/13 10:30, 4年前 , 52F
跟守備無關的OPS+，Juan連前十名都沒有，真是"超現象級"啊
11/13 10:30, 52F
推
11/13 10:38, 4年前 , 53F
不是啊，守備好當然可以讓投手省分數，啊如果投手每顆都
11/13 10:38, 53F
→
11/13 10:38, 4年前 , 54F
被幹出去，守備好有個屁用？
11/13 10:38, 54F
→
11/13 10:39, 4年前 , 55F
你怎麼不說，因為有他們的好守備，所以投手只失這些分數
11/13 10:39, 55F
→
11/13 10:39, 4年前 , 56F
？
11/13 10:39, 56F
→
11/13 10:51, 4年前 , 57F
又拿Joe Carter,到底誰說Joe Carter是數據派討厭的，
11/13 10:51, 57F
→
11/13 10:51, 4年前 , 58F
只有你在自己畫靶射箭啊
11/13 10:51, 58F
噓
11/13 11:11, 4年前 , 59F
感覺派好棒 那來到你最愛的關鍵時刻，到底哪邊是在垃圾
11/13 11:11, 59F
→
11/13 11:11, 4年前 , 60F
世界刷數據的人呢？http://i.imgur.com/mTqMZqV.jpg
ht
11/13 11:11, 60F
→
11/13 11:11, 4年前 , 61F
tp://i.imgur.com/l6ldSF5.jpg
11/13 11:11, 61F
→
11/13 11:13, 4年前 , 62F
11/13 11:13, 62F
→
11/13 11:14, 4年前 , 63F
*垃圾時間
11/13 11:14, 63F
推
11/13 13:33, 4年前 , 64F
WAR真的蠻廢 一些數據迷拿來當寶0.<
11/13 13:33, 64F
噓
11/13 15:18, 4年前 , 65F
河河河
11/13 15:18, 65F
推
11/13 16:11, 4年前 , 66F
自己紮草人打的好開心
11/13 16:11, 66F
噓
11/13 16:40, 4年前 , 67F
這種文沒有客氣的必要
11/13 16:40, 67F
噓
11/13 21:26, 4年前 , 68F
感覺派的文
11/13 21:26, 68F
推
11/14 00:23, 4年前 , 69F
認同WAR是過度簡化的東西
11/14 00:23, 69F
推
11/14 00:32, 4年前 , 70F
笑一堆把WAR當聖經的
11/14 00:32, 70F
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