[討論] 為什麼投手的ERA+比不上打者的OPS+?

看板MLB作者時間5年前 (2019/02/04 06:41), 編輯推噓18(24推 6噓 41→)
留言71則, 26人參與, 5年前最新討論串1/2 (看更多)
這兩個數據都是比對球員相較於聯盟平均的位置 照理說球員的能力應該都是常態分佈 但是比較投手和打者的生涯ERA+/OPS+排行 生涯ERA+在150以上的先發投手只有兩人而已 (Kershaw/Martinez) 而且這兩人局數都不到3000局 反觀打者OPS+在150以上的 兩隻手數都數不完 為什麼會有這樣的差異呢? 投手要表現好是不是比較難? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.171.146.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1549233667.A.A06.html
推
02/04 06:53, 5年前 , 1F
WAR完爆其他雜魚數據
02/04 06:53, 1F
推
02/04 07:00, 5年前 , 2F
樓上不知道WAR+?
02/04 07:00, 2F
推
02/04 07:14, 5年前 , 3F
OPS+ 同時看OBP和SLG 兩項數據都比聯盟平均好25%就達標
02/04 07:14, 3F
→
02/04 07:14, 5年前 , 4F
ERA+只有一項就必須要達標了
02/04 07:14, 4F
推
02/04 07:25, 5年前 , 5F
常態分佈？你是不是誤會了什麼
02/04 07:25, 5F
推
02/04 08:09, 5年前 , 6F
你為啥有能力是常態分佈的錯覺?
02/04 08:09, 6F
推
02/04 08:29, 5年前 , 7F
第一個可能是總打者的數量大於總投手的數量
02/04 08:29, 7F
→
02/04 08:30, 5年前 , 8F
第二個是誰跟你說能力上的分別會趨近常態分佈的
02/04 08:30, 8F
噓
02/04 08:35, 5年前 , 9F
槽點太多不知道該怎麼開始 你還是去重修統計學吧
02/04 08:35, 9F
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02/04 08:55, 5年前 , 10F
因為投手丟的局數跟打者打的PA不對等
02/04 08:55, 10F
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02/04 08:56, 5年前 , 11F
打線上打者不管強弱上去就是照棒次，前後最多一場就是差一
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02/04 08:56, 5年前 , 12F
個PA
02/04 08:56, 12F
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02/04 08:57, 5年前 , 13F
但是投手，好的直接直接就扔掉六成+甚至更多局數了，這直接
02/04 08:57, 13F
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02/04 08:58, 5年前 , 14F
造成兩邊的平均不同，拉低ERA+分部
02/04 08:58, 14F
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02/04 08:58, 5年前 , 15F
*分佈
02/04 08:58, 15F
推
02/04 09:09, 5年前 , 16F
球員實際上的能力是什麼分佈我不知道，但我知道你一季讓Tro
02/04 09:09, 16F
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02/04 09:09, 5年前 , 17F
ut打越多PA,他OPS+越低
02/04 09:09, 17F
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02/04 09:11, 5年前 , 18F
這應該不用什麼統計概念，甚至這其實是可以算der
02/04 09:11, 18F
推
02/04 09:25, 5年前 , 19F
abc新年快樂喔 沒回台灣過年喔！
02/04 09:25, 19F
推
02/04 10:36, 5年前 , 20F
pujos內行！
02/04 10:36, 20F
推
02/04 10:50, 5年前 , 21F
居然看到pujos教學abc XD
02/04 10:50, 21F
推
02/04 10:53, 5年前 , 22F
延伸 pujos 大的想法，這會不會跟國聯也有關？國聯會讓
02/04 10:53, 22F
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02/04 10:53, 5年前 , 23F
更低打擊不怎麼樣的上場，因而拉低打者平均？
02/04 10:53, 23F
推
02/04 11:00, 5年前 , 24F
是否因為ERA+要和後援平均,普遍後援防禦率較低?
02/04 11:00, 24F
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02/04 11:00, 5年前 , 25F
反而造成局數夠的先發投手ERA+變高
02/04 11:00, 25F
推
02/04 11:03, 5年前 , 26F
若是統計有"先發投的的ERA+"可能ERA+150就變很多
02/04 11:03, 26F
推
02/04 11:04, 5年前 , 27F
簡單的說，投手你可以讓爛的丟比較少局數
02/04 11:04, 27F
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02/04 11:05, 5年前 , 28F
OPS+一般會針對投手會上來打做修正
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02/04 11:05, 5年前 , 29F
“那個平均”就比較高了，當然你換成的與聯盟對比就變低
02/04 11:05, 29F
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02/04 11:06, 5年前 , 30F
打者不行，爛的在打線上一樣吃掉你500+PA
02/04 11:06, 30F
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02/04 11:07, 5年前 , 31F
這是原因之一，不過我覺得數學因素占比較大XD，OPS+是
02/04 11:07, 31F
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02/04 11:08, 5年前 , 32F
兩個數字除一除再相加，比起ERA+只除一次這種數字很難
02/04 11:08, 32F
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02/04 11:08, 5年前 , 33F
不高
02/04 11:08, 33F
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02/04 11:13, 5年前 , 34F
你讓那些汽油桶上去丟150局，再讓書僮丟5局下班，整季兩邊
02/04 11:13, 34F
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02/04 11:13, 5年前 , 35F
平均一下，我猜投手ERA+ 會很鬼扯
02/04 11:13, 35F
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02/04 11:13, 5年前 , 36F
*好的投手
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02/04 11:14, 5年前 , 37F
-----支持開放投手lineup 一人投一局-----
02/04 11:14, 37F
推
02/04 11:15, 5年前 , 38F
這有辦法量化嗎，反過來說好的投手狀況好投長，狀況
02/04 11:15, 38F
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02/04 11:15, 5年前 , 39F
不佳或有危機被立刻換下來，感覺ERA+也會往上拉？
02/04 11:15, 39F
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02/04 11:16, 5年前 , 40F
一般ERA+對SP比較有意義就是
02/04 11:16, 40F
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02/04 11:16, 5年前 , 41F
簡單來說，雖然比較弱的會丟RP甚至根本不會上場，但你
02/04 11:16, 41F
推
02/04 11:17, 5年前 , 42F
不然再簡單一下算，打者剔除後面棒次，剩5個wow
02/04 11:17, 42F
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02/04 11:17, 5年前 , 43F
5名先發跟打線一樣，也是要輪著丟，比較弱的丟不長但
02/04 11:17, 43F
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02/04 11:17, 5年前 , 44F
也是會丟到一定局數
02/04 11:17, 44F
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02/04 11:17, 5年前 , 45F
你猜OPS+過150的剩多少
02/04 11:17, 45F
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02/04 11:18, 5年前 , 46F
這樣可能比較好理解
02/04 11:18, 46F
推
02/04 11:40, 5年前 , 47F
Mo生涯 205 金寶 211 Jansen 173 查普曼 183 寶貝碰177
02/04 11:40, 47F
噓
02/04 12:33, 5年前 , 48F
球員能力是偏態分佈
02/04 12:33, 48F
噓
02/04 12:50, 5年前 , 49F
我大概第二行就迷路了
02/04 12:50, 49F
噓
02/04 13:01, 5年前 , 50F
為酸而酸
02/04 13:01, 50F
推
02/04 13:03, 5年前 , 51F
不是war就被教學了啊...
02/04 13:03, 51F
推
02/04 13:12, 5年前 , 52F
很多打者打擊不佳，但為了守備位置一定要給他上場
02/04 13:12, 52F
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02/04 13:13, 5年前 , 53F
投手要是壓制力不夠，就會轉成短局數投手
02/04 13:13, 53F
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02/04 13:13, 5年前 , 54F
但很多投手短局數是可以很殺的
02/04 13:13, 54F
推
02/04 14:52, 5年前 , 55F
pujos講的應該是主因了啦 另外SP只有五隻 打者有九隻
02/04 14:52, 55F
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02/04 14:53, 5年前 , 56F
數量上本來就只有打者一半啊
02/04 14:53, 56F
→
02/04 14:54, 5年前 , 57F
Wow U大師這次竟然沒反串
02/04 14:54, 57F
推
02/04 15:03, 5年前 , 58F
請問將局數換成打席數會不會比較好看出差別?
02/04 15:03, 58F
推
02/04 15:28, 5年前 , 59F
應該是右偏才對 庸才比較多 天才比較少
02/04 15:28, 59F
推
02/04 19:55, 5年前 , 60F
不是因為OPS裡BA加了兩次嗎？
02/04 19:55, 60F
→
02/04 22:31, 5年前 , 61F
下午發文有發現加了兩次影響沒那麼大
02/04 22:31, 61F
→
02/04 22:36, 5年前 , 62F
下午發文有發現加了兩次影響沒那麼大
02/04 22:36, 62F
→
02/04 22:37, 5年前 , 63F
以單季來說，OPS+/ERA+ 200的數量，按比例投手還比較
02/04 22:37, 63F
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02/04 22:38, 5年前 , 64F
高，只是你不可能年年都是鬼神表現，ERA數字上面波動
02/04 22:38, 64F
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02/04 22:39, 5年前 , 65F
會比OPS+大，2.00跟3.00 ERA+會比0.9跟1.000 OPS+的差
02/04 22:39, 65F
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02/04 22:40, 5年前 , 66F
異來得更大，再加上投手穩定吃局的只有五名先發，再往
02/04 22:40, 66F
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02/04 22:41, 5年前 , 67F
拉一波，生涯ERA+自然不像OPS+可以150以上的那麼多
02/04 22:41, 67F
推
02/05 03:02, 5年前 , 68F
右偏分佈沒錯， 但是單峰的右偏 考量是因為低於平均
02/05 03:02, 68F
→
02/05 03:03, 5年前 , 69F
值一定程度的選手不會待在大聯盟太久
02/05 03:03, 69F
噓
02/05 05:49, 5年前 , 70F
統計根本沒學好
02/05 05:49, 70F
噓
02/07 09:34, 5年前 , 71F
沒事找事
02/07 09:34, 71F
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