Re: [外電] 統計革新正在傷害下一代棒球迷

看板MLB作者 (退休球員)時間5年前 (2018/09/19 17:18), 編輯推噓19(19推 0噓 38→)
留言57則, 20人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
原文內的推文已有點混亂，拉一篇出來談。 但首先有些需要正本清源的點： 1. 進階數據 (有時候你在 FanGrahphs 上查得到的還未必夠進階) 已是各球團 制服組做相關決策的主要工具，有球迷喜歡追求這類更貼近實務操作的思維， 可以理解。 2. MLB 官網的文章內有些也都已有這類數據的影子，至少我看我家球隊的文章 也是會提 FIP, UZR 這類的數據。 3. 現在各轉播單位或者是球場計分板上，陳列數據主要以何者為主，我想這大 家都清楚。 4. 就算是 FanGrahphs 這類談進階數據很多的網站，陳列球員這類數據的順序 ，也還是在傳統數據之後，某種程度上也是你有興趣再往下看的概念。 有些「與其看進階數據無感，不如看傳統數據才好理解 balabala」 這類的討 論，沒有不對，只是目前也沒有任何一個地方是把傳統數據隱蔽？傳統數據跟 進階數據並非互斥或水火不容的關係，你還是可以帶著誰誰三成五打率的資訊 到球場或與任何人的聊天中，它算法通常相對簡單 (雖然我覺得它跟進階數據 沒差太多的是，通常不會有太多人認真想拿計算機搞懂它怎麼算)，方便當入 門磚與基本判斷，但這也許就是這類數據大部分的適用場景。 (相對來說：推廣進階數據到普知程度也沒那麼複雜，很多提它的人也只需知 道概念而已，適時使用跟不要用錯還比較重要) 至於有人提到誰會記得 Trout WAR 超高，還不如他打出更好的基本數據來讓 人印象深刻；我反而想說 Trout 現在的基本數據還不夠好到讓人牢牢記住的 話，那應已是整個聯盟球星都可能遇到的結構性問題，當初拿 Q Score 來推 估他的知名度和一個 NBA 二流球星那篇原文內有分析一些原因 (國內新聞大 多只去節錄人氣比較的結果而已)，但沒有一個是圍繞在挑剔他的現有成績上 ，何況能力好的球員通常是基本與進階數據一樣好，人氣沒有起色絕對不是 人們越來越多把重點放在進階數據上，沒打到很神奇的基本數據也不是 Trout 需要承受的人氣不佳原因與責任。 所以，到底是什麼傷害了下一代的棒球迷？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.3.210 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1537348714.A.88F.html
推
09/19 17:20, 5年前 , 1F
不認真的記者
09/19 17:20, 1F
推
09/19 17:25, 5年前 , 2F
Trout純粹是隊伍不對的關係 在LAD保證人氣頂棚
09/19 17:25, 2F
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09/19 17:27, 5年前 , 3F
因為進階數據而改變的球賽
09/19 17:27, 3F
推
09/19 17:58, 5年前 , 4F
AVG 也常有人不會算阿XD
09/19 17:58, 4F
推
09/19 17:59, 5年前 , 5F
就娛樂太多，棒球不再是唯一選擇。
09/19 17:59, 5F
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09/19 18:01, 5年前 , 6F
如果用進階數據分析可以贏得更多比賽幹嘛不用，輸球會
09/19 18:01, 6F
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09/19 18:01, 5年前 , 7F
有更多球迷嗎？
09/19 18:01, 7F
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09/19 18:03, 5年前 , 8F
資訊不對等才能幫你贏球，進階數據不行
09/19 18:03, 8F
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09/19 18:03, 5年前 , 9F
樓上不對喔，其實個球團通常也有自己的研究數據人員
09/19 18:03, 9F
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09/19 18:04, 5年前 , 10F
一個賽季裡不管用什麼流，就是十隻球隊“成功”，不會多也
09/19 18:04, 10F
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09/19 18:04, 5年前 , 11F
不會少
09/19 18:04, 11F
推
09/19 18:04, 5年前 , 12F
數據分析沒用，球隊自然就不使用
09/19 18:04, 12F
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09/19 18:05, 5年前 , 13F
成功的定義應該不是都拿進季後賽來看的
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09/19 18:05, 5年前 , 14F
難道金鶯不、教士、皇家、白襪、馬大魚是因為沒用進階數據
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09/19 18:06, 5年前 , 15F
所以輸球的嗎？
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09/19 18:06, 5年前 , 16F
收益最大化也可以是成功，但不一定要進季後賽
09/19 18:06, 16F
推
09/19 18:07, 5年前 , 17F
當然不是，可是球隊用不用數據分析又不是數據迷可以左
09/19 18:07, 17F
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09/19 18:08, 5年前 , 18F
右的
09/19 18:08, 18F
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09/19 18:08, 5年前 , 19F
還是這幾隻球團是因為沒養數據頭才輸一屁股
09/19 18:08, 19F
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09/19 18:09, 5年前 , 20F
制服組對數據的要求越來越多，通常還是為了精算
09/19 18:09, 20F
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09/19 18:10, 5年前 , 21F
對了，擺爛也是數據使用的正確方式
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09/19 18:11, 5年前 , 22F
數據都那麼透明化 想看想瞭解的自然會去找 棒球觀眾年齡
09/19 18:11, 22F
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09/19 18:11, 5年前 , 23F
層老化跟這有啥關係？
09/19 18:11, 23F
推
09/19 20:20, 5年前 , 24F
說實在的 FIP WAR 現在都落伍了
09/19 20:20, 24F
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09/19 20:20, 5年前 , 25F
現在更重視的 是 situational stats
09/19 20:20, 25F
推
09/19 20:41, 5年前 , 26F
WAR FIP這種數據是給球迷看好玩用的,真正對比賽有用
09/19 20:41, 26F
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09/19 20:42, 5年前 , 27F
的東西球團內部才看的到,而且每支球隊評估的東西跟
09/19 20:42, 27F
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09/19 20:42, 5年前 , 28F
能力也不一樣
09/19 20:42, 28F
推
09/19 20:45, 5年前 , 29F
擺爛叫數據使用正確方式？擺爛要的是前段選秀順位，跟數據
09/19 20:45, 29F
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09/19 20:46, 5年前 , 30F
相關性在哪？狀元等級人才不需要太進階的數字就可以分類了
09/19 20:46, 30F
推
09/19 21:46, 5年前 , 31F
我們能看到的絕對只是冰山一角 棒球數據分析還有非常大的開
09/19 21:46, 31F
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09/19 21:46, 5年前 , 32F
發空間，各隊間的戰績差異很可能只是不同分析師間對贏球最
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09/19 21:46, 5年前 , 33F
有幫助的數據分析見解不同而已。
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09/19 21:51, 5年前 , 34F
在球團分析師眼中網路論壇的作家大概就像後者眼中的傳統派
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09/19 21:51, 5年前 , 35F
一樣吧。
09/19 21:51, 35F
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09/19 22:00, 5年前 , 36F
看人吧，有些特別愛斬釘截鐵的大概就像傳統派，但夠嚴
09/19 22:00, 36F
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09/19 22:01, 5年前 , 37F
謹的其實不會把話說太死
09/19 22:01, 37F
推
09/19 22:54, 5年前 , 38F
你是真的知道球團內部「領先」多少還是想當然爾XD
09/19 22:54, 38F
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09/19 22:54, 5年前 , 39F
某個常常被笑的網路論壇作家不就被某球團請去當數據頭了
09/19 22:54, 39F
推
09/19 23:01, 5年前 , 40F
所以他們戰績才會只有這樣啊 ：））
09/19 23:01, 40F
推
09/19 23:03, 5年前 , 41F
旅外94棒
09/19 23:03, 41F
推
09/19 23:09, 5年前 , 42F
所以那一隊的戰績 嗯
09/19 23:09, 42F
推
09/19 23:15, 5年前 , 43F
某隊素質不意外
09/19 23:15, 43F
推
09/19 23:39, 5年前 , 44F
我比較討厭有些人在討論ERA, AVG時被一些自命清高的
09/19 23:39, 44F
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09/19 23:40, 5年前 , 45F
人恥笑說一點那些數據一點用也沒有
09/19 23:40, 45F
推
09/19 23:40, 5年前 , 46F
那隊的戰績差是因為數據做得差嗎
09/19 23:40, 46F
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09/19 23:46, 5年前 , 47F
前一年還很糟糕，就算那人不是常被笑的也不太可能一年
09/19 23:46, 47F
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09/19 23:47, 5年前 , 48F
就逆轉吧XD
09/19 23:47, 48F
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09/19 23:53, 5年前 , 49F
話說回來勝敗都是看數據的話好像也太粗糙了一點，記得
09/19 23:53, 49F
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09/19 23:54, 5年前 , 50F
有聽人說幾支GM是錢球派只要不是沒錢通常球探部門都會
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09/19 23:54, 5年前 , 51F
不斷擴張
09/19 23:54, 51F
推
09/20 06:33, 5年前 , 52F
說實在鱒魚不進階數據是什麼可能也沒人知道，只知道
09/20 06:33, 52F
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09/20 06:33, 5年前 , 53F
war超高
09/20 06:33, 53F
推
09/21 13:20, 5年前 , 54F
如果沒有WAR這數據來相輔相成的話trout會有現在的聲勢
09/21 13:20, 54F
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09/21 13:20, 5年前 , 55F
？不是指人氣 是指他現在天下第一人的聲勢 只會覺得他
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09/21 13:20, 5年前 , 56F
是全能又不錯的球員 但不會有一票人斬釘截鐵的說他就是
09/21 13:20, 56F
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09/21 13:20, 5年前 , 57F
當今最強然後也沒人敢討論
09/21 13:20, 57F
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