Re: [問題] 投手身材和定位的關係

看板MLB作者 (PonWei)時間7年前 (2016/11/20 09:29), 7年前編輯推噓32(32推 0噓 79→)
留言111則, 24人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
誰該拿MVP CY這種笨話題每年都能吵那麼多天 來了一個比較有內容的話題,卻只有幾個人討論,果然是MLB版 XD 投手能不能當SP或是只能轉RP有很多因素,身高只是其中之一, 某些傳統球探選秀很重視這點,但不一定是必要條件,也不是能否站穩SP 主要的條件 舉知名的power pitcher來看,RJ,火箭,老萊恩,席林姐,V虎王等 幾乎身材都很勇猛,也讓他們有超強的球威跟續航力 但如同上面講的,未必是必要條件,有矮子天生臂力強或是協調性好 照樣殺翻聯盟強打,如Pedro,山王,Oswalt到近年的Sonny Gray 身高都不算高,但印象中這些球員似乎比身材好的SP早退化 接下來舉幾個讓投手站不了SP,需要轉RP的因素 1. 球路多樣性 如果球路太單調,能解決打者一次,但第二輪適應後就容易被掌握,這很簡單的道理, 但如果速球跟變化球夠殺,還是有靠一種變化球就能吃死打者,像是過去的RJ等等 2. Mechanic 有的投手上來投球喜歡全力催球速,這種投手就很難在MLB站穩SP,或許在業餘球賽 能吃完整個球季,但畢竟職業比賽強度跟長度都比業餘高很多,故這類投手自然很難 站SP 像上面那幾個power pithcer都是天生神力型的,沒全力催球速,到第7~8局照樣能飆 95 mile以上 又或者有些投手不跟你硬拚的,靠腦子與控球跟你玩,照樣吃死聯盟強打,最經典的 案例就Maddux跟近期的Mad Bum 哪種投手就是因為喜歡全力催速度無法站SP的? 現在站穩MLB的我一時沒想到, 新秀倒是想到一個,Carson Fulmer 這傢伙選秀時期,原本傳聞BOS 7th要選他,當時我在襪版說球隊 該不會那麼蠢,在7th選個RP吧? 還好最後選了我最看好的Benintendi XD 附上影片看比較容易懂 https://www.youtube.com/watch?v=Hv0ERt0nJ18
從影片來看,他的球路確實很殺,但從他的動作,感覺揮臂動作很用力催, 當初選秀時期,我不知道有沒有球探認為他是RP,但可以肯定的是,他進職業以後, 覺得他適合RP的聲音變多了,我覺得他算是因投球機制而比較適合當RP的案例, 只是這種也沒一定的事,搞不好人家持久力很猛也不一定, XD 至於胡志為能否當SP我就不知道了,沒在注意他,你可以問問csy1911,我想這個問題 他應該能回答得很好 -- 秋風落葉遍地黃 http://imgur.com/a/RY1Ar 冷清人寂寥 http://imgur.com/a/5ReP1 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.116.148 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1479605385.A.B31.html
推
11/20 09:38, , 1F
Sonny Gray強
11/20 09:38, 1F
→
11/20 10:18, , 2F
不小心就想到林盲腸 TT
11/20 10:18, 2F
推
11/20 10:41, , 3F
身材不好會增加受傷的"疑慮"，但不是絕對
11/20 10:41, 3F
推
11/20 10:54, , 4F
原文的答案很簡單 就太肥了。
11/20 10:54, 4F
→
11/20 10:56, , 5F
身高6′以上不錯，230lb.我會以為最少6'5"
11/20 10:56, 5F
推
11/20 10:58, , 6F
身材沒特別猛要多用點頭腦吧 Greinke不算高但頭腦好
11/20 10:58, 6F
推
11/20 11:11, , 7F
應該是續航力跟球種比較關鍵
11/20 11:11, 7F
推
11/20 11:26, , 8F
雖然用詞還是很引戰，不過有討論有觀點給推
11/20 11:26, 8F
推
11/20 11:32, , 9F
我襪迷也覺得用詞引戰
11/20 11:32, 9F
推
11/20 11:36, , 10F
第一句就很嗆XD
11/20 11:36, 10F
推
11/20 11:59, , 11F
Mechanics
11/20 11:59, 11F
推
11/20 12:21, , 12F
續航力這詞該如何定義呢?
11/20 12:21, 12F
→
11/20 12:22, , 13F
有些投手雖然有很好的arm但體能不佳 很難丟長局數
11/20 12:22, 13F
→
11/20 12:22, , 14F
有些投手體能好但出手點不佳/球種單調 丟長局數會被
11/20 12:22, 14F
→
11/20 12:23, , 15F
破解 這兩者都不能算是續航力好吧?
11/20 12:23, 15F
推
11/20 12:24, , 16F
讓我想到Mussina和Pettitte
11/20 12:24, 16F
推
11/20 12:25, , 17F
胡智為假設真的當不了SP也不會是矮肥短的問題
11/20 12:25, 17F
→
11/20 12:26, , 18F
速球+變速球的組合能丟到什麼程度才是重點
11/20 12:26, 18F
→
11/20 12:27, , 19F
如果是因為身材而受限的話 主要原因也是因為能長肌肉
11/20 12:27, 19F
→
11/20 12:28, , 20F
的空間已經不多了速球卻還沒發展到可以做為MLB等級的
11/20 12:28, 20F
→
11/20 12:28, , 21F
武器球程度
11/20 12:28, 21F
推
11/20 12:52, , 22F
題目太大很容易懶得討論,也不是什麼大不了的事
11/20 12:52, 22F
→
11/20 12:53, , 23F
倒是瘋邦的歸類我蠻訝異的
11/20 12:53, 23F
我覺得因為範圍大懶得討論的理由蠻可笑的,其實SP轉RP這議題 有很多更進一步又有趣可以講 相對的MVP跟CY這種本來就很主觀,除了某些年某單一投手或野手特別出色, 毫無懸念以外,大部分的年份都會同時有幾個表現都很優秀的選手 這時候在幾個優秀選手中,選出一個MVP或CY本來就會有遺珠之憾, "價值" 跟"最好"用不同角度去看,本來就有不同的結果 以MVP為例,該要選數據表現最好的球員還是在球隊戰績好的球員呢? 評估野手打擊跟守備,打擊該佔多少比重? 守備又多少比重? 只用WAR評估嗎? 在球隊傷兵多的時候,如果該球員有適時好表現頂上來是否該特別加分? 排除隊友強弱的問題,數據好的球員貢獻比較大,照理也比較能帶給球隊勝利, 但不是一定,這像某些球隊得失分比其他隊好,戰績未必一定比較好, 這當中有運氣成分,但畢竟球隊是要贏球,即使有運氣成分,也不可能不考慮戰績 以上因素都很主觀,一個一開始就沒有一定答案,講再多也沒什麼進展的議題吵半天, 另一個是還能延伸許多因素可以討論的主題,相較之下,不覺得吵MVP,CY沒意義嗎?
推
11/20 12:55, , 24F
身材高大除了多了空間長肌肉外也增加了球的角度,這是矮個先
11/20 12:55, 24F
→
11/20 12:56, , 25F
天的劣勢,角度不夠的速球會更仰賴球速跟尾勁
11/20 12:56, 25F
→
11/20 14:14, , 26F
胡 偏矮偏肥<-身材受限
11/20 14:14, 26F
→
11/20 14:46, , 27F
投手先看arm action 多餘動作 例如wrap,inverted w,s
11/20 14:46, 27F
→
11/20 14:46, , 28F
poke等 基本上不能當SP 側投,潛水艇基本上也不能SP
11/20 14:46, 28F
→
11/20 14:46, , 29F
但是 如果球的質量夠好 球路夠多就例外 然後看身材
11/20 14:46, 29F
→
11/20 14:46, , 30F
及發展性 配速問題需要時間觀察 Fulmer在參加選秀時
11/20 14:46, 30F
→
11/20 14:46, , 31F
就有許多球探認為他會是RP 他的問題這篇寫很細
11/20 14:46, 31F
→
11/20 14:48, , 32F
11/20 14:48, 32F
選秀期間質疑Carson Fulmer是RP的球探應該是有,但進職業以後, 認為他是RP的球探變多這點應該沒有疑問,選秀前大部分評估他會在前十順位被選, 事後也是如此,我想會在前十順位選一個評估未來會是RP的球隊應該很少
推
11/20 15:02, , 33F
inverted w的SP現在不少啊 小史就是
11/20 15:02, 33F
→
11/20 15:03, , 34F
因為諷刺的是這種inverted w的出手機制通常都是那些
11/20 15:03, 34F
→
11/20 15:03, , 35F
肌肉極度發達 手臂力量極強的投手 當年的Prior就是
11/20 15:03, 35F
→
11/20 15:11, , 36F
對阿 但是小史的stuff就是ace阿
11/20 15:11, 36F
→
11/20 15:11, , 37F
而且也確實容易受傷
11/20 15:11, 37F
還有 38 則推文
還有 1 段內文
→
11/20 22:28, , 76F
巨怪6'11' 220lb ,小熊有個6'8"的只有200lb
11/20 22:28, 76F
→
11/20 22:28, , 77F
柯隆5'11" 285lb(他應該不止）
11/20 22:28, 77F
→
11/20 23:05, , 78F
有些人就是不喜歡看但書
11/20 23:05, 78F
推
11/21 05:29, , 79F
B胖絕對不只280吧，肥到皮帶都扣不起來
11/21 05:29, 79F
推
11/21 09:49, , 80F
體目大要討論就要寫長文,寫長文吃力不討好偶爾還要被喜歡斷
11/21 09:49, 80F
→
11/21 09:49, , 81F
章取義的人亂扣帽子不回還要被精神勝利法往頭上掛一個L,用想
11/21 09:49, 81F
→
11/21 09:49, , 82F
的都累了
11/21 09:49, 82F
嫌主題太廣,"懶得回"的話,你去討論簡單的"誰該得MVP跟CY"不就好了? "大大"何必每個討論串都湊一腳? 不想講的話,那丟句懶得回意義在哪? 是要證明自己每樣都懂嗎? XDD
推
11/21 13:17, , 83F
Carson Fulmer是不是RP，選秀時是一半一半
11/21 13:17, 83F
→
11/21 13:17, , 84F
但幾乎每一個業餘投手都是一半一半...
11/21 13:17, 84F
推
11/21 13:19, , 85F
所以這不代表什麼，當然小聯盟的成績也不能說明什麼
11/21 13:19, 85F
→
11/21 13:19, , 86F
因為Carson Fulmer是超進度的爬升
11/21 13:19, 86F
→
11/21 13:19, , 87F
比較持平的說法是他的command追不上自己的stuff。MOR天賦
11/21 13:19, 87F
→
11/21 13:19, , 88F
。如果Fulmer不能當SP,白襪不會要
11/21 13:19, 88F
→
11/21 13:20, , 89F
白襪有他們自己的養成法，而且很成功
11/21 13:20, 89F
→
11/21 13:20, , 90F
其他球探閒言閒語重要嗎？
11/21 13:20, 90F
當然看一個選手都各有各的觀點,但為何不能參考其他球探的看法, 而獨獨以白襪看法為主? 還是你能說明白襪評估Fulmer有何獨到之處?
→
11/21 13:22, , 91F
而CY&MVP直不值得討論。去看國外討論的熱度再評價不遲
11/21 13:22, 91F
如果你覺得國外很多人討論,就是值得討論的理由, 我只能說,你還是很死腦筋
推
11/21 14:44, , 92F
大大不用這麼酸,我只是試圖回答你文章的起頭而已
11/21 14:44, 92F
推
11/21 14:54, , 93F
好奇為某側投跟潛水艇不適合在美國sp欸 亞洲這類的投手
11/21 14:54, 93F
→
11/21 14:55, , 94F
蠻多也是直接當先發養
11/21 14:55, 94F
→
11/21 19:30, , 95F
主要是發展性受限 在較高競爭層級的比賽中 難以期待
11/21 19:30, 95F
→
11/21 19:31, , 96F
他們會成為稱職的SP
11/21 19:31, 96F
※ 編輯: alex710707 (36.235.100.21), 11/21/2016 19:47:49
→
11/21 20:12, , 97F
我不知道白襪評估Fulmer有沒有什麼獨到的地方 不過
11/21 20:12, 97F
→
11/21 20:12, , 98F
我知道他們養出了Chris Sale和Carlos Rodon
11/21 20:12, 98F
推
11/21 20:19, , 99F
白襪的球探跟Keith Law誰強？後者是覺得Fulmer是RP。
11/21 20:19, 99F
→
11/21 20:19, , 100F
但前者可不是選個Sale而已，他們有豐富的經驗養成這種投手
11/21 20:19, 100F
→
11/21 20:19, , 101F
(Carlos Rodon,Tyler Danish等等）
11/21 20:19, 101F
→
11/21 20:20, , 102F
球探報告南轅北轍。相信自己比較想聽的，
11/21 20:20, 102F
→
11/21 20:20, , 103F
還是相信MLB球隊花大錢養出來的報告？
11/21 20:20, 103F
→
11/21 20:20, , 104F
我已經忘記Rick Hahn上次談把Fulmer叫上MLB
11/21 20:20, 104F
→
11/21 20:20, , 105F
但他在小聯盟的表現遠優於數據，他被call上來前，已經爆發
11/21 20:20, 105F
→
11/21 20:20, , 106F
好幾場了
11/21 20:20, 106F
推
11/21 20:49, , 107F
側投和潛水艇的弱點太多
11/21 20:49, 107F
→
11/21 21:09, , 108F
舉個例子 Goldschmidt對於沒有特別追 一年只能看他
11/21 21:09, 108F
→
11/21 21:09, , 109F
打個幾場的球探來說 他只是普通的新秀 因為他BP真的
11/21 21:09, 109F
→
11/21 21:09, , 110F
不突出 但響蛇尾內部大概不是這樣看 他有極佳的adjus
11/21 21:09, 110F
→
11/21 21:09, , 111F
tment和腦袋 這需要時間才看得出來
11/21 21:09, 111F
‣ 更多 alex710707 的文章
文章代碼(AID): #1OCFo9in (MLB)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 alex710707 的文章
文章代碼(AID): #1OCFo9in (MLB)