Re: [情報] Mariners To Sign Robinson Cano

看板MLB作者時間10年前 (2013/12/08 00:58), 編輯推噓42(44推 2噓 25→)
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※ 引述《dan2312 (小豬的呣呣)》之銘言： : 我個人覺得這張約如果SEA這兩三年內不能做大補強， : 就是張大爛約，應該可以說是今年簽下來最差的約。 : 首先最糟糕的地方就是長度，MI本來就是受傷機率非常高的位置， : 也是最吃體能的位置之一，Cano現在已經31了， : 他可以維持多久的守備是一個問題， : 受傷這種東西人人有機會，就不多提了，只是MI年過30之後， : 要維持長期健康真的很難，洋基的屁屁隊長已經算很健康了吧， : 到今年還不是掛了快一整季，而且OPS從2009年之後就再也看不到8開頭， : 我不敢說Cano會不會也一樣，搞不好他是神獸， : 可以維持數據一路打到41歲也不一定，但合理的推算， : 這張約大概只有4.5年的好光景，後面的績效貢獻肯定是要大打折扣。 Cano已經年過30 衰退是一定的 問題在於衰退會讓這肥約變得多爛? 假設Cano退化情況和一般球員相似或稍好 (以他體能和健康狀況 這應是合理推測) 加上我前面提過的通膨計算 這張合約前三年價值會不錯 中間四年符合身價 後三年養老 但當進入養老期後 那時的物價就會讓24M/1y的年新顯的縮水許多 有點困擾 但不夠成大礙 : 再來是Cano在Safeco不受影響嗎？我只能說NYY的球場是特別的， : 所有左打甚至右打在這邊HR應該都會自動增加不少， : 就生涯來看，Cano在NYY的新球場19AB會生出1HR， : 在SEA這邊要38AB才會生出1HR，是不是說左打真的不會受影響呢？ : 又或者NYY真的有所謂的條紋靈氣呢？真的非常值得觀察。 討論球場問題蠻無聊的 轉到投手球場 "帳面數據"下滑是一定的 但這不表示"實際貢獻"也會跟著下滑 以Matt Holliday為例 下山前三年OPS .979 下山後OPS .899 帳面數據是下滑很多 實際OPS+ 從142 => 144無甚差別 Cano到水手 帳面數據是有可能滑落到跌出FB第一輪 不代表實際貢獻也跟著變成路人甲 : 如果說SEA本身是大市場像NYY、LAD、LAA，或老闆像NJN一樣， : 幾億鎂跟一百塊鈔票一樣，什麼薪資上限、豪華稅，根本無所謂， : 每年Payroll都200M起跳， : 那我不覺得他們灑錢有甚麼問題，甚至簽個300M/10Y都沒差， : 又或者Cano是SEA在地人，自家養成的臉，那無論多少都要簽， : 問題是SEA並不是這樣的一隻球隊，Cano也不是這張臉， : 所以在不能隨便揮霍的情況下，更應該好好計算Overpay的球員和長度。 : SEA本身在2B就有一隻長期期待的農作物Franklin， : 而且以一個新秀來說，他第一年的表現並不差， : 這種情況下不把錢花去補強薄弱的OF和不穩定的SP， : 只是把錢灑去簽一隻球員來炒新聞，一點意義都沒有， : 或許現在看來不錯，但其實現實的衡量， : 去年Ibanez跟Morales的成績，單靠一隻Cano好像還不夠補耶。 去年Cano一個人的WAR可以抵上兩隻Ibanez加兩隻Morales 還有找 事實上 近三四年來能跟Cano相提並論的野手 大概一隻手就數完了 質疑Cano夠不夠補很無聊 : 事實上這幾年看下來，這種大球員給張又大又長的合約， : 之後打不好的情況屢見不鮮，對於可以負擔的大市場來說， : 頂多是打不好吃點薪水交易出去換東西，但對於中小市場來說， : 前幾年可能還好，但非常快的這就變成一個沉重的負擔， 水手現階段就King和Cano兩張肥約 其他都22K新人 是能多有負擔? 就算不計轉播合約 未來一年都還有40~50M左右的空間可以操作 假使兩張肥約能正常運作 帶來的戰績成長 轉播新約 創造出來的收益早就抵過成本了 : 這種情況從TOR、MIA、CWS甚至CUBS這些球團，就可以看見， : 目前中小市場球隊打出成績的情況多是球團自己養出一些農作物， : 再搭配農作物去簽下球隊需要的FA，例如OAK有一堆SP海加上古巴人， : PIT有McCutchen和Alvarez，TB也是SP海和龍哥， : SEA有甚麼?我在打線上完全沒看到一隻可以穩定輸出的新人。 水手有站穩的Seager 配上新秀Franklin/Miller/Zunino 今年還OK的Smoak/Saunders 還有以Walker為首的新人投手群 core稱不上好但不是毫無希望 之後如果再加上兩三個大動作補強 也是有一定的競爭力 水手體質並沒有想像中的不堪 關鍵我想是在於Jack Zduriencik不要為了炒短線出清農作物 從FA簽大約 "能用錢解決的都是小事" : 所以目前只讓人覺得，JZ應該是沒招了，急病亂投醫， : 什麼電視轉播權、門票阿，這跟當年LAA簽了普神馬上拿到可不一樣， : 2014打不出甚麼名堂，可別期待球迷和電視台會買什麼帳。 : 所以除非SEA能做甚麼驚天交易，或者再把FA裡面兩三隻大球員簽下來， : 不然我認為這只是又一張的可笑養老合約。 總結前述 Cano的肥約不爛 水手有薪資空間 體質也不差 (只要Zduriencik不要亂倒貨) 就算明年打不出名堂 遭殃的大概也只有Zduriencik的飯碗 後續接手的GM也不至於遇到像大空人一樣的大困境 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.205.48
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12/08 01:01, , 1F
看到King就想到要不要幫Cano設個Queens Court
12/08 01:01, 1F
推
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SEA悶好多年了 該拼則拼 而且如本文分析 這步棋不差
12/08 01:07, 2F
噓
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一開始就先預設立場了 頗呵
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推
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水手以前戰績太差，給肥約別人還不見得想去......
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12/08 01:16, , 5F
既然Cano約都簽了，就把握前幾年放手一搏吧
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推
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推
12/08 01:16, 6F
推
12/08 01:18, , 7F
坦白說這張約從商業角度來看 對CANO跟水手都不是壞事
12/08 01:18, 7F
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只要CANO能繳出這幾年貢獻水手就不賠了 但NYY不跟也不是
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12/08 01:19, , 9F
什麼很難理解的事
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12/08 01:34, , 10F
亂倒貨....好像國聯西區某總管常幹的事情 XD
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12/08 01:36, , 11F
簽韓國人跟SP才是上策 追Price少說要出個台灣走路加Franklin
12/08 01:36, 11F
推
12/08 01:38, , 12F
下個目標就是韓國人了
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推
12/08 01:49, , 13F
水手需要 外野 穩定三號先發 牛棚
12/08 01:49, 13F
推
12/08 01:50, , 14F
其實也沒有缺很多位置啊 就缺穩定的先發跟牛棚 有輸出能
12/08 01:50, 14F
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12/08 01:50, , 15F
力的內野跟外野!
12/08 01:50, 15F
推
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推 水手根本不缺錢 不要亂交易就好了
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推
12/08 01:54, , 17F
水兵是缺屍毒疫苗(?
12/08 01:54, 17F
推
12/08 02:34, , 18F
缺屍毒疫苗要簽練拳五十年的老伯
12/08 02:34, 18F
噓
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中屍毒就GG惹
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推
12/08 06:37, , 20F
一些人看到Cano拿大約，好像從自己口袋掏錢一樣摳門兒
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推
12/08 06:59, , 21F
Z的合約好像快到了 最近幾年戰績不佳 拼一發可以理解
12/08 06:59, 21F
推
12/08 07:09, , 22F
反方立場都是約太長後後面爛掉機率高,可是忽略掉Cano
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12/08 07:10, , 23F
實質的貢獻其實真的非常高,不輸過去幾年MVP
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推
12/08 07:13, , 24F
水手體質不爛就不會連續12年連季後賽都摸不著 聯盟最爛
12/08 07:13, 24F
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12/08 07:14, , 25F
打線還說自己不差 那大聯盟沒有一隊是差的了
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12/08 07:18, , 26F
太空人:...
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推
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水手打線 也是從09後才開始爛的 連12年沒進
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那 海盜過20年後才進 那要怎說
12/08 08:10, 28F
推
12/08 08:35, , 29F
扣掉實質重建的幾年 0203都是93勝
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12/08 08:35, , 30F
07 88勝 09 85勝
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12/08 08:37, , 31F
這幾年叫體質爛 怎不說0203美西根本死亡之組？
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推
12/08 08:38, , 32F
喔 不過看到某人ID一臉就是免洗分身我覺得認真就輸了zz
12/08 08:38, 32F
推
12/08 08:40, , 33F
4年可以變很多...
12/08 08:40, 33F
推
12/08 08:43, , 34F
那不差也是4年之前的事啊 現在就是爛阿 還有能質疑的空
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12/08 08:44, , 35F
間喔 就跟今年之前說海盜是一支強隊一樣好笑
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推
12/08 08:46, , 36F
水手今年的打線,WRC+92美聯倒數第6,得分美聯倒數第4
12/08 08:46, 36F
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12/08 08:47, , 37F
今年美聯最爛的打線應該是白襪,WRC+和得分都是美聯最後
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推
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因為有全壘打加持才沒墊底吧 0rz
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推
12/08 08:48, , 39F
ops+是實際貢獻？
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推
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是經過守位 球場修正過後的OPS
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推
12/08 09:04, , 41F
原po說這叫實際貢獻啊
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推
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可是這不是理論上的相對數值嗎？
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推
12/08 09:07, , 43F
中間4年符合身價也太樂觀了...
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12/08 09:09, , 44F
如果用240/7=34 這張合約你要說划算 除非你認為cano
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12/08 09:10, , 45F
接下來7年每年都值3400萬 不過水手是有爛約空間就是
12/08 09:10, 45F
推
12/08 09:25, , 46F
對球團來說跟轉播權帶來的龐大利益相比,Cano的約不算什麼問題
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12/08 09:27, , 47F
LAD之前也是如此才會找BOS談交易急著衝戰績跟季後賽
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12/08 09:29, , 48F
問一下,西雅圖的海鷹隊(NFL)跟水手隊(MLB)的老闆是同一人嗎?
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推
12/08 09:31, , 49F
240/7是哪招，他最後3年又不會一文不值，要貶的人真的
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什麼東西都可以亂提
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推
12/08 09:32, , 51F
WAR也是有球場校正的
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推
12/08 09:38, , 52F
如果說最後3年大約1年10M的話..240-30)/7=30M
12/08 09:38, 52F
推
12/08 09:39, , 53F
海鷹的老闆和NBA拓荒者的老闆一樣，跟水手倒是沒關係
12/08 09:39, 53F
推
12/08 09:42, , 54F
要ANTI這份合約的，一定拿HR和RBI這種數據猛轟的，才不
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12/08 09:42, , 55F
管OPS+跟WAR是多少
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推
12/08 10:16, , 56F
其實 水手的團隊woba*在美聯排第七 跟游騎兵一樣...
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推
12/08 10:37, , 57F
某人不意外XD
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12/08 10:47, , 58F
請問woba是啥?
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推
12/08 11:03, , 59F
wOBA吧 我一開始也看錯 想說握把是什麼鬼
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推
12/08 11:46, , 60F
折現的概念都沒有就不要學人評價合約了-_-
12/08 11:46, 60F
推
12/08 12:28, , 61F
能簽秋跟Garza水手真的有一拼機會!
12/08 12:28, 61F
推
12/08 13:46, , 62F
不一定要簽Garza呀，拼Price更好
12/08 13:46, 62F
推
12/08 13:51, , 63F
你覺得Yankees農場能換得到Price嗎?
12/08 13:51, 63F
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12/08 13:51, , 64F
Garza是FA
12/08 13:51, 64F
推
12/08 14:11, , 65F
我是指樓上講簽秋和Garza，水手農場肯定夠力呀，就看要放誰
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12/08 14:13, , 66F
Yankees SP拼將太和FA比較實在....
12/08 14:13, 66F
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12/08 14:24, , 67F
將太,來洋基球場作壽司嗎？
12/08 14:24, 67F
推
12/08 15:35, , 68F
推一個 比那種鍵盤還要收費的運彩專家還專業 科科
12/08 15:35, 68F
推
12/08 16:50, , 69F
http://goo.gl/cdVtep 這篇SEA的看有沒人要看
12/08 16:50, 69F
推
12/08 20:43, , 70F
樓上這篇有精彩喔
12/08 20:43, 70F
推
12/08 20:52, , 71F
水手看到Wedge就先吐血三升了 他居然還可以出來放砲XD
12/08 20:52, 71F
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