Re: [討論] 如果按達爾這樣的進度,野茂障礙突破有望

看板MLB作者 (台灣小小貓)時間10年前 (2013/09/01 16:03), 編輯推噓44(45推 1噓 58→)
留言104則, 45人參與, 5年前最新討論串5/5 (看更多)
推
08/31 23:27,
以往例來看，亞洲投手多半強不久
08/31 23:27
→
09/01 10:41,
亞洲投手投不久要看是用在哪類投手 我也看一堆投很久的
09/01 10:41
投很多年的的確不少，但強幾年的確實很少，甚至穩定吃局數超過5年的也不多 以下是以SP局數100IP、RP局數30IP為標準 (稱為堪用) (未列入2013成績，2013年有出賽者以*表示) 總年資 生涯累計堪用季數 連續堪用球季 野茂英雄 12 10 9 朴贊浩 17 9 7 金炳賢 9 7 4 陳用彩* 14 6 3 黑田博樹* 5 5 5 吉井理人 5 5 5 齋藤隆 7 5 5 大家友和 10 4 3 佐佐木主浩 4 4 4 郭泓志 7 4 3 上原浩治* 4 4 4 岡島秀樹* 5 4 4 大塚晶則 4 4 4 王建民* 7 3 3 長谷川滋利 9 3 1 松坂大輔* 6 3 2 徐在應 6 3 2 石井一久 4 3 3 高橋尚成* 3 3 3 伊良部秀輝 6 2 2 五十嵐亮太 3 2 2 藪惠壹 2 2 2 陳偉殷* 1 1 1 達比修有* 1 1 1 岩隈久志* 1 1 1 田澤純一* 3 1 1 曹錦輝 4 1 1 建山義紀 2 1 1 倪福德 2 1 1 小林雅英 2 1 1 白嗟承 4 1 1 藪田安彥 2 1 1 金善宇 6 1 1 井川慶 2 0 0 具台晟 1 0 0 福盛和男 1 0 0 柳濟國 3 0 0 扣掉陳用彩(巴拿馬人)，目前只有6人累計堪用5年以上 卻有超過10個人無法穩定投兩年，而且還沒有算上那些一直上不了MLB的. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.110.57
推
09/01 16:07, , 1F
文章盲點:你去用美國人算一下就知道了
09/01 16:07, 1F
→
09/01 16:07, , 2F
你講的東西不構成"亞洲"二字，統計學上的錯誤。
09/01 16:07, 2F
推
09/01 16:08, , 3F
小小郭QQ 黑田好強
09/01 16:08, 3F
→
09/01 16:09, , 4F
黑田一定有謊報年齡(誤
09/01 16:09, 4F
→
09/01 16:10, , 5F
跟年紀也有關係, 像佐佐木到美國都幾歲了...
09/01 16:10, 5F
→
09/01 16:13, , 6F
齋藤隆也很厲害
09/01 16:13, 6F
推
09/01 16:23, , 7F
推一樓
09/01 16:23, 7F
推
09/01 16:27, , 8F
如果亞洲投手強不久，那是要亞洲vs美國或vs美洲來比較
09/01 16:27, 8F
→
09/01 16:27, , 9F
沒錯，不論是什麼人，能穩定在MLB出賽好幾年的是少數
09/01 16:27, 9F
→
09/01 16:28, , 10F
但是亞洲投手有個特色，就是他可以某幾年突然變的很強
09/01 16:28, 10F
→
09/01 16:30, , 11F
但是沒幾年就消失，而美洲人比較乾脆，要就浮浮沉沉
09/01 16:30, 11F
→
09/01 16:30, , 12F
不然就中流砥柱 (至少在吃局數方面)
09/01 16:30, 12F
推
09/01 16:33, , 13F
Brandon Webb 也投 6+1 年就消失了
09/01 16:33, 13F
推
09/01 16:33, , 14F
亞洲投手都是先在本國培養過才去的，沒有林書豪那種
09/01 16:33, 14F
→
09/01 16:33, , 15F
“香蕉”型的，只有血統是完全亞洲，成長教育完全美國
09/01 16:33, 15F
推
09/01 16:39, , 16F
某幾年突然變很強但是突然消失的....有很少嗎(思
09/01 16:39, 16F
→
09/01 16:40, , 17F
亞洲投手一開始都比較強，然後衰退很快
09/01 16:40, 17F
→
09/01 16:40, , 18F
一堆免洗牛或吃局數後段先發不都這樣嗎
09/01 16:40, 18F
→
09/01 16:41, , 19F
而不是正常的越來越強，過了全盛時期慢慢衰退
09/01 16:41, 19F
→
09/01 16:41, , 20F
以日本來說 他們輸出的都是已經在全盛期的球員
09/01 16:41, 20F
→
09/01 16:42, , 21F
然後過了30後衰退慢慢消失 這不是也很正常嗎
09/01 16:42, 21F
推
09/01 16:42, , 22F
又一個盲點 XDDDDDDDD
09/01 16:42, 22F
→
09/01 16:43, , 23F
你不覺得你文章跟推文講的，跟本國(美國)一樣嗎?
09/01 16:43, 23F
→
09/01 16:44, , 24F
賓果!我就是想得到這種推論XD
09/01 16:44, 24F
→
09/01 16:44, , 25F
所以，以現在成績去評估達爾能不能超過野茂太早了
09/01 16:44, 25F
推
09/01 16:46, , 26F
那你是完全搞錯"評估"這件事情的本質了吧? 囧
09/01 16:46, 26F
推
09/01 16:46, , 27F
那跟是不是亞洲人有什麼關係- -
09/01 16:46, 27F
→
09/01 17:03, , 28F
上上篇就是在討論達爾能不能超過野茂，只是想提醒一下
09/01 17:03, 28F
→
09/01 17:03, , 29F
現在達爾已經是完全體，之後越來越衰退是很有可能的
09/01 17:03, 29F
→
09/01 17:03, , 30F
一定要考慮這個因素，畢竟有太多亞洲投手不持久的先例
09/01 17:03, 30F
→
09/01 17:04, , 31F
順便回給M大，和貼一些資料給大家參考
09/01 17:04, 31F
推
09/01 17:15, , 32F
這種算法很有問題.. 1.已經在本國過職棒 2.美國的比例?
09/01 17:15, 32F
推
09/01 17:20, , 33F
達爾才26歲左右 本來就可以期待 他不是那種接近30才去
09/01 17:20, 33F
→
09/01 17:21, , 34F
mlb的
09/01 17:21, 34F
推
09/01 17:24, , 35F
達爾才26歲就是完全體了?
09/01 17:24, 35F
推
09/01 17:28, , 36F
達爾這幾年,年年有進步~說完全體實在太早了
09/01 17:28, 36F
還有 28 則推文
推
09/01 22:24, , 65F
列一下去美國的年紀大多數都可以解釋，尤其是日本人
09/01 22:24, 65F
推
09/01 22:29, , 66F
還是你認為過30歲還能一直在巔峰在美國算常見
09/01 22:29, 66F
→
09/01 22:30, , 67F
達比修的決勝球幾乎都是變化球 直球讓對手揮空三振較少
09/01 22:30, 67F
→
09/01 22:31, , 68F
另外控球的精準度也還有進步空間 有時效率不夠用球數偏多
09/01 22:31, 68F
推
09/01 23:53, , 69F
達比目前就是七彩變化球模式
09/01 23:53, 69F
推
09/02 00:27, , 70F
達比修明顯還沒到完全體 除非他天賦就這樣......
09/02 00:27, 70F
→
09/02 00:28, , 71F
控球問題只改善去年一點 主要是變化球多了滑球外球種
09/02 00:28, 71F
→
09/02 00:28, , 72F
不管達爾天花板的預估到底多高 還是希望可以一直進步下去
09/02 00:28, 72F
→
09/02 00:29, , 73F
見證"神"或是"怪物"成長起來很令人興奮阿XDD
09/02 00:29, 73F
推
09/02 00:48, , 74F
一般來說投手在27歲這附近就會到達頂峰 當然～ 不少頂尖投手
09/02 00:48, 74F
→
09/02 00:49, , 75F
都有例外的狀況 Darvish 看來今年比去年好不少 讓人對他有更
09/02 00:49, 75F
→
09/02 00:49, , 76F
多期待 不過我比較傾向是他去年適應比較不好導致的...
09/02 00:49, 76F
推
09/02 01:09, , 77F
去年適應就被說假貨 今年調整好衝擊CY 馬上有看衰文
09/02 01:09, 77F
推
09/02 01:31, , 78F
達比修的年紀/健康程度/stuff都跟歷年來的日本投手
09/02 01:31, 78F
→
09/02 01:31, , 79F
完全不同檔次
09/02 01:31, 79F
推
09/02 01:54, , 80F
之前的亞洲投手多數過去都幾歲了……
09/02 01:54, 80F
推
09/02 02:15, , 81F
Darvish最主要還是健康狀況一流,stuff的話我不知道他跟松坂
09/02 02:15, 81F
→
09/02 02:16, , 82F
或是野茂比如何 但都是Ace水平 去年適應不良最讓人擔心的是
09/02 02:16, 82F
→
09/02 02:19, , 83F
續航力(鳥掉了七八月),但九月看來他應該不是續航問題 有可能
09/02 02:19, 83F
→
09/02 02:20, , 84F
是夏天溫度有點高, 今年看來是安全度過了 九月讓人很期待...
09/02 02:20, 84F
→
09/02 08:54, , 85F
stuff很明顯勝過其他兩位啊，他要赴美時的呼聲如此高就
09/02 08:54, 85F
→
09/02 08:54, , 86F
是因為這個原因。
09/02 08:54, 86F
推
09/02 09:50, , 87F
stuff成長太大了
09/02 09:50, 87F
→
09/02 10:06, , 88F
進步就進步還是硬不好哩 吃不慣漢堡 牛排喔
09/02 10:06, 88F
推
09/02 11:10, , 89F
他剛要去時STUFF的評價並沒那麼高 有些還說頂多是個三號...
09/02 11:10, 89F
推
09/02 12:00, , 90F
樓上確定不是鄉民說的嗎XD
09/02 12:00, 90F
推
09/02 12:12, , 91F
PARK障礙滿難破的！
09/02 12:12, 91F
推
09/02 12:19, , 92F
Park大叔的紀錄 蓮要並列都難上加難吧...XDDDDDD
09/02 12:19, 92F
推
09/02 13:48, , 93F
有些人對Darvish的stuff評價沒那麼高沒錯 不過也不到
09/02 13:48, 93F
→
09/02 13:49, , 94F
頂多#3 很多人原本是認為他差不多就是#2然後在一些球
09/02 13:49, 94F
→
09/02 13:49, , 95F
隊有staff ace實力
09/02 13:49, 95F
推
09/02 14:40, , 96F
朴贊浩真耐操
09/02 14:40, 96F
→
09/02 16:21, , 97F
松坂進西武後不久就有MLB球探來看他，評價是松坂已經是完成
09/02 16:21, 97F
→
09/02 16:22, , 98F
體，沒什麼再進步的空間
09/02 16:22, 98F
→
09/02 16:25, , 99F
野茂去米國的背景很慘烈，整個NPB聯合御用媒體一起鬥臭他
09/02 16:25, 99F
→
09/02 23:30, , 100F
一方面松阪被操的很離譜...被操到說怪物
09/02 23:30, 100F
推
09/03 10:27, , 101F
松坂在日職沒多久就炸過一次 並不是健康寶寶
09/03 10:27, 101F
→
09/03 10:27, , 102F
達比修的健康紀錄就好很多 工作量也沒那麼大
09/03 10:27, 102F
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09/03 14:42, , 103F
松坂早在甲子園就已經過度使用了，第4年才爆算他體能好
09/03 14:42, 103F
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12/26 18:26, 5年前 , 104F
控球問題只改善去年一點 http://yofuk.com
12/26 18:26, 104F
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