Re: [閒聊] 關於WAR的下一個戰場

看板MLB作者 (你今天崩潰了嗎 囧)時間13年前 (2012/12/26 02:22), 編輯推噓46(46推 0噓 87→)
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※ 引述《pujos (lks)》之銘言： : 上一輪賽事由印象派大勝數據頭取得上風 : 可能不少人認為AL MVP由於BBWAA守舊派老頑固太多 : 才讓米糕 (不會跑) 胖卡布拿下 : 不過下一戰 : Michael Bourn : 可就不同了.這次是真金白銀要亮出來了 : Michael Bourn : 三圍 274/348/391 OPS+99 : 但是WAR是逆天的6.0的男人. : (看看他的打擊6真的是逆天.季末黑到發亮的Josh.WAR也不過3.4) : "傳統"數據沒辦法換算的跑壘.守備 : 通通驚人 : 但是這一回合.鳩竟有沒有GM願意買WAR的單呢? : 還是 其實也是說說而已 Bourn .AVG/.OBP/.SLG HR SB OPS+ WAR(BR) WAR(FG) Age 合約 2010 .265/.341/.346 2 52 89 5.3 4.7 2011 .294/.349/.386 2 61 103 3.0 4.1 2012 .274/.348/.391 9 42 99 6.0 6.4 29 ??? BJUpton .AVG/.OBP/.SLG HR SB OPS+ WAR(BR) WAR(FG) Age 合約 2010 .237/.322/.424 18 42 106 1.0 4.1 2011 .243/.331/.429 23 36 114 2.8 4.1 2012 .246/.298/.454 28 31 109 2.6 3.3 27 75M/5Y Bourn能拿多大的合約其實很有趣，他除了今年以外，HR最高就是5發 SLG沒有一年超過0.4，看WAR的話，Bourn這三年都贏過B.J，兩個人都是CF BJ的年紀比Bourn有優勢，最後BJ拿了一份75M/5Y的約 老闆們會不會買單WAR來給Bourn一份大約呢？畢竟怎麼打字都不如真金白銀來的有說服力 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 其實想問版主要不要開個賭盤，反正現在時間也要一月了，大咖也簽的差不多了 現在也沒比賽可以開盤，可不可以開個盤賭賭一下Bourn跟BJ的合約比較 拖到2月的機率很低吧 囧 選項這樣XD 1.總值BJ勝 2.總值Bourn勝 3.平均BJ勝 4.平均Bourn勝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.57.93.243 ※ 編輯: OoyaoO 來自: 61.57.93.243 (12/26 02:24)
推
12/26 02:34, , 1F
合約價值看打擊吧 Bourn只不過是有守備的短槍...
12/26 02:34, 1F
→
12/26 02:35, , 2F
外野除了CF以外 誰會放個只有守備 打擊平均之下的OF?
12/26 02:35, 2F
→
12/26 02:35, , 3F
除非是自家養出來的 如洋基的腿弟 但腿弟也要移防CF了
12/26 02:35, 3F
→
12/26 02:47, , 4F
BJ近兩年一直誤會自己是炮 BB也減少
12/26 02:47, 4F
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12/26 02:48, , 5F
應該說SO越來越多
12/26 02:48, 5F
→
12/26 03:44, , 6F
OF裡守備最重要價值也最高的就CF啊...CF炮也是難找
12/26 03:44, 6F
推
12/26 04:02, , 7F
問題是Bourn的打擊其實不差欸, 何況上壘率高
12/26 04:02, 7F
→
12/26 04:03, , 8F
相較之下BJ就只有砲管, 而且最近越來越趨向盲砲
12/26 04:03, 8F
→
12/26 04:04, , 9F
不過大家喜歡看HR很正常, 老闆會挑有砲管的也很正常
12/26 04:04, 9F
→
12/26 04:05, , 10F
有砲瓦不一定會幫助球隊, 但一定會幫助票房
12/26 04:05, 10F
推
12/26 06:11, , 11F
Moneyball表示:
12/26 06:11, 11F
→
12/26 07:26, , 12F
我就是沒錢
12/26 07:26, 12F
推
12/26 07:27, , 13F
不用比了啊 砲管大的贏了 不然ATL早就留人了
12/26 07:27, 13F
推
12/26 08:02, , 14F
不好意思，小弟我不太懂，為什麼Bourn三年ops+不到一百
12/26 08:02, 14F
→
12/26 08:02, , 15F
，可以算是打擊不差呢?
12/26 08:02, 15F
推
12/26 08:10, , 16F
因為他的OBP都很好...對球隊的貢獻很大
12/26 08:10, 16F
→
12/26 08:10, , 17F
OPS有時候會太放大SLG，但OBP其實還是比較重要
12/26 08:10, 17F
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12/26 08:21, , 18F
布萊德彼特:他能上壘
12/26 08:21, 18F
推
12/26 08:23, , 19F
0.35比先發平均好一點.要說到很好.恐怕還有一段差距
12/26 08:23, 19F
推
12/26 08:27, , 20F
他的約能拿到多少真的挺有趣的.12M?15M?還是18M?
12/26 08:27, 20F
→
12/26 08:39, , 21F
OBP有.35算高了 接近4基本上應該算MVP等級
12/26 08:39, 21F
→
12/26 08:41, , 22F
2.4
12/26 08:41, 22F
推
12/26 08:42, , 23F
如果 1.總值BJ勝 和 3.平均BJ勝 同時發生耶 ?! ......
12/26 08:42, 23F
推
12/26 08:45, , 24F
一直執著在合約大小很沒意義 影響合約因素不只實力
12/26 08:45, 24F
→
12/26 08:45, , 25F
Bourn的OBP大概是TOP 50...好不好?
12/26 08:45, 25F
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12/26 08:46, , 26F
市場/經紀人都是變因 難道Silva簽肥約代表他實力勝過
12/26 08:46, 26F
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12/26 08:46, , 27F
合約比他瘦的? 不是吧
12/26 08:46, 27F
→
12/26 08:49, , 28F
agree
12/26 08:49, 28F
推
12/26 09:06, , 29F
上壘率不差.但是打擊是真的不怎麼樣
12/26 09:06, 29F
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12/26 09:07, , 30F
現在是所有球團都能開價.影響合約的因素的確不只有實力
12/26 09:07, 30F
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12/26 09:08, , 31F
但是實力絕對是佔大頭.我是不懂約都還沒出來就急著設防火牆
12/26 09:08, 31F
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12/26 09:09, , 32F
意義在哪裡.數據的統計最終還是回到評估球員身上
12/26 09:09, 32F
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12/26 09:10, , 33F
而為什麼要更加詳細評估球員.你比我更清楚$cott Boras
12/26 09:10, 33F
推
12/26 09:11, , 34F
假如Bourn被運動家用12M/1y簽下 你的反應會是?
12/26 09:11, 34F
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12/26 09:12, , 35F
1) 年薪只有12M 顯然在大家的評估中是不如Upton
12/26 09:12, 35F
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12/26 09:13, , 36F
2) 被Beane看上還簽到12M 多半是有15M的身手被低估
12/26 09:13, 36F
推
12/26 09:15, , 37F
如果Beane真的這麼神.那肯定不會只有12M
12/26 09:15, 37F
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12/26 09:17, , 38F
運動家的戰績也只有好的時候會被稱作Moneyball
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12/26 09:18, , 39F
不好的時刻.直接被用球隊預算不高一筆帶過
12/26 09:18, 39F
還有 54 則推文
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12/26 12:17, , 94F
商品自己是不會自我標價的.市場才有為商品貼標籤的權力
12/26 12:17, 94F
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12/26 12:18, , 95F
但市場效率不完美 (而且是很不完美) 所以才有錢球套利
12/26 12:18, 95F
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12/26 12:18, , 96F
的空間阿
12/26 12:18, 96F
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12/26 12:18, , 97F
說白了.你喊多少是你家的事.最後簽下去才是成績兌換成價值
12/26 12:18, 97F
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12/26 12:19, , 98F
所以Silva簽下去也是代表他的價值囉?
12/26 12:19, 98F
推
12/26 12:24, , 99F
150M/5 阿，WAR兩倍耶～
12/26 12:24, 99F
推
12/26 12:40, , 100F
ShaShoukun發篇高見來看看 不要只會鍵盤錢球
12/26 12:40, 100F
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12/26 12:40, , 101F
你真的有看球? 你真的懂錢球? 你真的知在問題在哪? 科
12/26 12:40, 101F
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12/26 12:41, , 102F
顧左右而言他誰不會 你真的知道棒球是什麼東西嗎 蛤?
12/26 12:41, 102F
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12/26 12:42, , 103F
有料就直接講出來 只會丟問句給別人裝模作樣 還真強
12/26 12:42, 103F
推
12/26 12:53, , 104F
那幾年的OAK最大的問題兩個字: 傷兵 (我以為這是常識
12/26 12:53, 104F
推
12/26 13:03, , 105F
前幾年一堆傷兵名單的球員啊...Chavez一簽大約就受傷
12/26 13:03, 105F
推
12/26 13:05, , 106F
那樓樓樓上來篇專業文讓大家見識見識吧
12/26 13:05, 106F
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12/26 13:06, , 107F
看來你比我們都懂
12/26 13:06, 107F
推
12/26 13:32, , 108F
大家稱讚這GM又不是說他是醫龍團隊或是說他是上帝, 他會犯錯
12/26 13:32, 108F
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12/26 13:33, , 109F
也可能會有一堆傷兵 Oak 這幾年重建速度之快 讓人訝異 豆爺
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12/26 13:33, , 110F
很厲害了
12/26 13:33, 110F
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12/26 15:56, , 111F
看來有人把價格跟價值搞混
12/26 15:56, 111F
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12/26 17:23, , 112F
你賭盤設計的有點問題 =_=
12/26 17:23, 112F
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12/26 17:24, , 113F
可能會出現複選的情況
12/26 17:24, 113F
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12/26 17:24, , 114F
我是覺得與其賭這個不如賭幾個CL
12/26 17:24, 114F
推
12/26 17:25, , 115F
誰拿到的薪水比較高，會否有人找不到工作轉戰他鄉...
12/26 17:25, 115F
推
12/26 17:25, , 116F
K-ROD表示:
12/26 17:25, 116F
推
12/26 17:25, , 117F
肥弟 鬍子 Sori嗎 呵呵
12/26 17:25, 117F
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12/26 19:19, , 118F
我覺得Bourn12M就很多了
12/26 19:19, 118F
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12/26 20:58, , 119F
影響最大的還是供需問題 有腿的 CF 很多 有砲的卻很稀有
12/26 20:58, 119F
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12/26 21:02, , 120F
想到的對照組是 Juan Pierre, 當初給他那種約就是大笑話
12/26 21:02, 120F
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12/26 21:48, , 121F
可以開單純比平均大小
12/26 21:48, 121F
推
12/27 00:39, , 122F
其實看久了我真的覺得數據派的說詞比較有力...
12/27 00:39, 122F
→
12/27 00:41, , 123F
這個市場本來就不能完美反映價值 拿合約大小比很沒效度
12/27 00:41, 123F
→
12/27 02:34, , 124F
因為兩隻同守位同時出現在市場 這是筆大錢 如果Bourn真的比
12/27 02:34, 124F
→
12/27 02:34, , 125F
BJ好 那他就該拿更多的錢 不然老闆或是GM們幹嘛要在有選擇
12/27 02:34, 125F
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12/27 02:35, , 126F
的情況下花更多的錢買一個比較差的球員？
12/27 02:35, 126F
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12/27 02:44, , 127F
他們手上可以拿來比較的數據絕對不會比較少吧？
12/27 02:44, 127F
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12/27 02:45, , 128F
FA拿到的合約和實績/經紀人/實力都有關係 現在他們同時進FA
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12/27 02:46, , 129F
Bourn的經紀人還是Boras 如果Bourn比較好 他沒道理拿比BJ少
12/27 02:46, 129F
→
12/27 02:46, , 130F
才對吧
12/27 02:46, 130F
→
12/27 02:47, , 131F
條件再多個時機
12/27 02:47, 131F
推
12/27 02:54, , 132F
比較強不一定會拿到比較高啊, 有價無市也沒用
12/27 02:54, 132F
推
12/27 07:59, , 133F
你先認識BJ是怎樣的球員再來談誰比較強好嗎
12/27 07:59, 133F
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