Re: 用RE24看Trout vs Cabrera

看板MLB作者時間11年前 (2012/10/09 20:48), 編輯推噓25(32推 7噓 52→)
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※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之銘言： : 不要再爭了，三冠王拿MVP是天經地義的 : 所以Trout在得分、盜壘、OPS+上三項稱王！！ : 他是MVP！！ 結果真的出現這篇了 http://joeposnanski.blogspot.tw/2012/10/the-triple-trout.html 歷史上的OPS+ R SB三冠王有: 2012: Mike Trout: 129 runs, 49 stolen bases, 171 OPS+. 1990: Rickey Henderson: 119 runs, 65 stolen bases, 189 OPS+. 1958: Willie Mays, 121 runs, 31 stolen bases, 165 OPS+. 1945: Snuffy Stirnweiss, 107 runs, 33 stolen bases, 145 OPS+. 1915: Ty Cobb, 144 runs, 96 stolen bases, 185 OIPS+. 1911: Ty Cobb, 147 runs, 83 stolen bases, 196 OPS+. 1909: Ty Cobb, 116 runs, 76 stolen bases, 193 OPS+. 1902: Honus Wagner, 105 runs, 42 stolen, bases, 162 OPS+. Snuffy Stirnweiss比較替殊一點 他崛起的時間是二戰聯盟缺少好球員的時候 等戰爭結束明星球員回來打球後Stirnweiss的成績就退回去了 剩下四位球員Rickey Henderson/Willie Mays/Ty Cobb/Honus Wagner都是上古神獸等級 如果用WAR把這些人的球季做排名: 1. Mike Trout, 2012, 10.7 2. Ty Cobb, 1911, 10.6 3. Willie Mays, 1958, 10.0 4. Rickey Henderson, 1990, 9.8 5. Ty Cobb, 1909, 9.5 6. Ty Cobb, 1915, 9.3 7. Snuffy Stirnweiss, 1945, 8.2 8. Honus Wagner, 1902, 6.9 Mike Trout今年打出的成績很可能是美聯近20年來最好的成績 沒錯 Cabrera很好 但Trout更勝一籌 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.25.133
推
10/09 20:49, , 1F
END
10/09 20:49, 1F
→
10/09 20:49, , 2F
拿R跟SB來比................
10/09 20:49, 2F
推
10/09 20:49, , 3F
還真的有這種文章 我大笑了
10/09 20:49, 3F
→
10/09 20:50, , 4F
別笑得太早 說不定這次MVP票選有這位作者的票
10/09 20:50, 4F
→
10/09 20:50, , 5F
他是BBWAA的一員
10/09 20:50, 5F
噓
10/09 20:51, , 6F
= =不膩嗎
10/09 20:51, 6F
推
10/09 20:52, , 7F
原來腿姬跟Juan Pierre曾經這麼接近MVP!
10/09 20:52, 7F
推
10/09 20:52, , 8F
推 RBI都可以比了 SB.R為何不行
10/09 20:52, 8F
→
10/09 20:54, , 9F
別小看Juan Pierre 他在票選也是幹掉過Bagwell和
10/09 20:54, 9F
→
10/09 20:55, , 10F
Guerrero/Andruw Jones/Ivan Rodriguez
10/09 20:55, 10F
推
10/09 20:56, , 11F
"RBI才能代表對球隊的貢獻 簡單明瞭 實實在在擺在那"
10/09 20:56, 11F
推
10/09 20:56, , 12F
SB和OPS+都衝高 一定是腿砲級 單純腿哥很難衝OPS+
10/09 20:56, 12F
推
10/09 20:57, , 13F
CS不用扣分嗎?
10/09 20:57, 13F
→
10/09 20:57, , 14F
"又來了 煩不煩啊 等投票出來不就知道了嗎?"
10/09 20:57, 14F
→
10/09 20:59, , 15F
"老虎有進季後賽 天使沒有 光憑這點就該給Cabrera"
10/09 20:59, 15F
→
10/09 21:01, , 16F
"拜託 如果RBI不能比 那R也不能比啊 兩個人AVG差不多
10/09 21:01, 16F
→
10/09 21:03, , 17F
那就用HR跟SB比好了 HR對球隊的幫助比SB大多了"
10/09 21:03, 17F
噓
10/09 21:11, , 18F
噓結論
10/09 21:11, 18F
→
10/09 21:15, , 19F
仔細想想 用OPS+/SB當criteria比HR/AVG難度高多了
10/09 21:15, 19F
→
10/09 21:16, , 20F
打擊強要同時稱霸HR/AVG很有可能 但OPS+/SB要同時稱霸
10/09 21:16, 20F
噓
10/09 21:16, , 21F
季後賽不夠精采嗎? 票都投了 可以不用討論這些東西了....
10/09 21:16, 21F
→
10/09 21:16, , 22F
不只要求打擊 還要同時有可以狂盜壘的體能
10/09 21:16, 22F
噓
10/09 21:18, , 23F
RBI才能代表對球隊的貢獻<==沒人上壘你半點貢獻也沒有
10/09 21:18, 23F
→
10/09 21:21, , 24F
樓上的大哥 我是把噓文的人可能會用的說法打出來...
10/09 21:21, 24F
→
10/09 21:22, , 25F
你要反駁應該要用推文才對 不然會變成噓到原po 囧
10/09 21:22, 25F
推
10/09 21:38, , 26F
用選手所擁有的各項tool來比較如何
10/09 21:38, 26F
推
10/09 21:41, , 27F
RBI是實質貢獻
10/09 21:41, 27F
→
10/09 21:42, , 28F
一直有人把能力跟貢獻混為一談.這實在是...
10/09 21:42, 28F
推
10/09 22:06, , 29F
RBI也要前面有人才行
10/09 22:06, 29F
→
10/09 22:10, , 30F
所以前面有人的RBI都高摟?
10/09 22:10, 30F
→
10/09 22:10, , 31F
打點是"實質貢獻".只有掛上記分板的才叫做分數
10/09 22:10, 31F
→
10/09 22:11, , 32F
其他的你能理解它是一種能力.但最後能不能轉為貢獻.天知道
10/09 22:11, 32F
→
10/09 22:11, , 33F
能力並不等於貢獻
10/09 22:11, 33F
推
10/09 22:11, , 34F
RBI是一個結果 跟勝投一樣 一個要靠自己隊上有人在前面
10/09 22:11, 34F
→
10/09 22:12, , 35F
不管是運氣也好實力也好.他X的就是分數
10/09 22:12, 35F
→
10/09 22:12, , 36F
一個要靠隊友得到分 要說得分/勝場都是拿到打點/拿到勝投
10/09 22:12, 36F
→
10/09 22:13, , 37F
的那個人的貢獻嗎？I don't think so.
10/09 22:13, 37F
→
10/09 22:13, , 38F
你OBP100%回不了本壘"貢獻=0".AVG100%打不下分數.貢獻=0
10/09 22:13, 38F
→
10/09 22:13, , 39F
我想到一個很有趣的狀況 假設今天Trout和Cabrera同隊
10/09 22:13, 39F
→
10/09 22:13, , 40F
一直喜歡把能力當成貢獻來談.WTF
10/09 22:13, 40F
→
10/09 22:14, , 41F
Trout一棒Cabrera三棒 和Cabrera一棒Trout三棒
10/09 22:14, 41F
推
10/09 22:14, , 42F
這篇給推，就說美國人超喜歡先射箭再畫靶找各種奇怪紀錄
10/09 22:14, 42F
→
10/09 22:14, , 43F
我哪一點提到能力了ww
10/09 22:14, 43F
→
10/09 22:14, , 44F
這兩種狀況下 誰打三棒會打進比較多打點?
10/09 22:14, 44F
推
10/09 22:14, , 45F
無關乎支持A還是B....=_=
10/09 22:14, 45F
噓
10/09 22:15, , 46F
真會扯
10/09 22:15, 46F
推
10/09 22:16, , 47F
不過這篇看出Cobb實在是超強，這種表現可以打了又打...
10/09 22:16, 47F
→
10/09 22:16, , 48F
打了又打，三次辦到這種事，不愧是上古神獸!
10/09 22:16, 48F
→
10/09 22:18, , 49F
Cobb攻擊強但防守評價就不突出了
10/09 22:18, 49F
推
10/09 22:19, , 50F
但他的WAR還是很高啊，雖然我很懷疑古早年代如何精確還原他
10/09 22:19, 50F
推
10/09 22:20, , 51F
們的防守貢獻跟替代水準的差異
10/09 22:20, 51F
→
10/09 22:20, , 52F
Willie Mays是極少數能打能跑能守能傳的超全能球星
10/09 22:20, 52F
推
10/09 22:20, , 53F
來學美國人先射箭再畫靶好了...
10/09 22:20, 53F
推
10/09 22:21, , 54F
Cobb生涯較佳的三個球季WAR總合為 29.4
10/09 22:21, 54F
→
10/09 22:22, , 55F
請大家幫忙找一下有沒有人同等條件下比他更高的
10/09 22:22, 55F
→
10/09 22:22, , 56F
不用看數據 Cobb當代的評價就是不錯但非頂尖的手套
10/09 22:22, 56F
推
10/09 22:23, , 57F
但Trout今年WAR 10.7 比Cobb最佳年份10.6還要高了0.1!!!!!!!
10/09 22:23, 57F
推
10/09 22:23, , 58F
差距到小數點後第一位一定要錙銖必較的啊
10/09 22:23, 58F
→
10/09 22:23, , 59F
當代的Tris Speaker就是防守明顯勝過Cobb的例子
10/09 22:23, 59F
推
10/09 22:24, , 60F
要不然你要說民國元年的Cobb表現輸給2012馬雅文明的Trout
10/09 22:24, 60F
→
10/09 22:24, , 61F
還是要大戰一場的
10/09 22:24, 61F
推
10/09 22:26, , 62F
因為Cobb喜歡帶零食到中外野去吃，會因為零食分心影響表現
10/09 22:26, 62F
推
10/09 22:32, , 63F
以bWAR版的防守數據來說，1954年後比較有參考價值
10/09 22:32, 63F
推
10/09 22:46, , 64F
本尊說話了XDDDDD
10/09 22:46, 64F
推
10/09 22:47, , 65F
先射箭再畫靶是正常的 不然你去隨便去問個做實驗的研究生
10/09 22:47, 65F
噓
10/09 22:52, , 66F
很煩. 原本這兩位誰拿MVP都無所謂，現在開始討厭Trout
10/09 22:52, 66F
→
10/09 22:52, , 67F
了，希望小卡布拿MVP!
10/09 22:52, 67F
推
10/09 23:07, , 68F
數據冷冰冰,球迷的心是熱的!
10/09 23:07, 68F
推
10/10 00:08, , 69F
你OBP100%回不了本壘"貢獻=0<==那次後面棒次貢獻0
10/10 00:08, 69F
推
10/10 00:09, , 70F
越吵就越令人期待結果 XD
10/10 00:09, 70F
→
10/10 00:09, , 71F
AVG100%打不下分數<==後面的人打不回來 怪我囉?(白眼)
10/10 00:09, 71F
→
10/10 00:10, , 72F
除非一發就Hr 否則從來沒有上壘率打擊率可以直接變得分的
10/10 00:10, 72F
→
10/10 00:10, , 73F
鐵律 棒球從來就不是一個人打就能得分的
10/10 00:10, 73F
→
10/10 00:12, , 74F
RBI到底是打的人功勞大還是跑的人功勞大 還不一定勒
10/10 00:12, 74F
推
10/10 00:19, , 75F
"貢獻"就來就不只有得分可以代表 上壘 推進 吃局數都是貢
10/10 00:19, 75F
→
10/10 00:20, , 76F
獻 用RBI等於一切的評價硬套 根本忽略對友的幫忙
10/10 00:20, 76F
噓
10/10 00:53, , 77F
10/10 00:53, 77F
→
10/10 01:06, , 78F
期待Trout變成另一個Ty Cobb
10/10 01:06, 78F
推
10/10 01:07, , 79F
Cobb很兇的，Trout差很多吧(性格跟脾氣)
10/10 01:07, 79F
推
10/10 01:23, , 80F
RBI比R重要這個論點很奇怪，重要性不是一樣的嗎XD
10/10 01:23, 80F
→
10/10 01:25, , 81F
我覺得基本上沒差異啦，最多就是你可能因為失誤得分
10/10 01:25, 81F
→
10/10 01:26, , 82F
但失誤有時候不計打點
10/10 01:26, 82F
→
10/10 01:26, , 83F
還有就是你可以透過代跑或野手選擇
10/10 01:26, 83F
→
10/10 01:27, , 84F
代替原本靠自己能力上壘的打者，取得得分的數據
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→
10/10 01:27, , 85F
但打點不行，所以最古早的FB有的玩5X5，有的甚至玩4X4
10/10 01:27, 85F
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10/10 01:28, , 86F
玩4X4的就是只算RBI不算RS
10/10 01:28, 86F
→
10/10 01:28, , 87F
但搞不好之後玩的人就不比RBI跟RS了
10/10 01:28, 87F
→
10/10 01:29, , 88F
直接比WAR跟OPS+還有SB這三項...
10/10 01:29, 88F
推
10/10 04:12, , 89F
所以說兩個都很強~誰拿都是替另一方可惜而已
10/10 04:12, 89F
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10/10 04:13, , 90F
偏偏就是有人硬要說誰穩拿誰勝出...
10/10 04:13, 90F
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10/10 04:14, , 91F
AVG100%教練會放在第一棒也不簡單...
10/10 04:14, 91F
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