Re: Is Cano Worth $300 Million?

看板MLB作者 (殘劍狂千秋)時間12年前 (2012/04/16 23:52), 編輯推噓93(93推 0噓 65→)
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一開始覺得很奇怪，為什麼許多推文和原PO會覺得"現役最強的2B"是Cano？ 後來想想應該和以下兩個原因有關 1. 05~09年超強超暴力的Utley，在10~11年這兩年的因傷衰退 2. 10年Kinsler和Pedroia都在DL待過不短的時間，而那一年Cano則是打出了 319/381/534 & OPS+ 141，這大概就是Utley在05~09年這五年的平均成績 然後會覺得Cano已經和巔峰時期的Utley一樣超越了同時期所有的2B But... 時間來到11年，讓我們實際看看去年的成績 功擊端數據 G 三圍 2B 3B HR wOBA OPS OPS+ SB/CS Cano 159 302/349/533 46 7 28 .375 .882 129 8/2 Pedroia 159 307/387/474 37 3 21 .377 .861 131 26/8 Kinsler 155 255/355/477 34 4 32 .370 .832 117 30/4 防守端數據 FP RngR ErrR UZR UZR/150 DRS WAR Cano .987 -5.5 0.7 -3.0 -2.9 1 Cano 5.6 Pedroia .990 13.9 3.1 17.9 19.4 18 Pedroia 8.0 Kinsler .984 10.3 0.6 15.0 16.2 18 Kinsler 7.7 RngR︰守備區域大省下的分數 ErrR︰失誤少省下的分數 我們可以看到在攻擊端，前台灣之友只在長打上贏過另外兩位，其它在選球、速度方面都 沒有贏，進階數據的wOBA和OPS+，三人則是相差非常有限。而在防守端Cano則可說是大輸 導致WAR輸了Pedroia和Kinsler不少。Cano最明顯贏過Pedroia和Kinsler的是「健康」。 我想在比較"現役最強的2B"時，要剔除掉09年以後因傷衰退的Utley而答案是Cano的話， 這恐怕並不正確，因為他們三人互有長短且相差有限，並非像Utley各方面的屠殺。 退一步言之，考慮到三人年齡相仿又幾乎是同時出道，我們可以看看生涯成績比較 Age Debut 生涯三圍 PA 2B 3B HR wOBA OPS OPS+ SB/CS Cano 29 2005 307/347/495 4451 290 27 144 .359 .842 118 29/25 Pedroia 28 2006 305/373/464 3243 209 8 77 .368 .837 117 83/20 Kinsler 29 2006 275/355/471 3492 179 17 128 .365 .827 114 137/24 如果再拉長到生涯來看，不但Cano的長打優勢贏的相當有限，看進階數據的wOBA和OPS+ 這三個人跟本就幾乎一樣強，選球和速度方面Cano也仍然沒有贏，唯一大贏的就是"健康" 而已，至於06年~11年的逐年進階防守數據比較我就不一一列出來了，大家去fangraphs 查一下就可以知道結果。 生涯WAR Cano 24.9 喔，對了...不要忘了Cano多打一年 Pedroia 26.1 Kinsler 25.1 小弟在下的結論是 「MLB現役最強的2B」的競賽不管Utley有沒有跳出來說︰「閃開！讓專業的來！」 不管從去年或是生涯表現來看，我想都不能說Cano is the answer. 金小弟前不久才簽了五年總值75M的延長合約，Cano值到300M...You must be kidding me. BTW，就算是出手闊綽的NYY，個人覺得5Y/100M就差不多了... -- 2010 MLB PostSeason NLDS Game 1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 H R E Cincinnati Reds 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 Roy Halladay 0 1 0 0 0 0 0 0 0 1 1 0 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.60.105.101
推
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有數據推
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推
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因為 NYY 轉播比較多.
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推
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因為台灣之友
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推
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因為好的2B都有約了吧 所以很多人才這樣說
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推
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不太可能5y/100吧不是說CANO多強 其他兩隻出來也應該不只
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推
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Peddy在11年的OPS小於Cano, 但為什麼OPS+大於Cano?@@
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推
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Cano最強的本來就只有近年長出的砲管 防守還好 選球不行
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推
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有個重點你也有提到,Cano缺賽數非常少
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→
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OPS+還要考慮球場因素
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推
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OPS+有多考慮球場等因素
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推
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OPS+本身就有加入park factor了-_-
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推
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推!
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推
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沒健康 哪能學人家撈長約
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推
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就好像A-Rod一樣
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推
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正好剛才Pedroia來個奮力撲接 他的拚勁真是迷人=.="
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推
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Pujols也是，有健康的肉體好撈長約
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推
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Cano真的很健康 哈特力近幾年快轉職痛痛人了
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→
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Cano去年SB/CS=8/2,生涯SB/CS=29/25？？
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→
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樓上的疑問就是他保持健康的秘訣之一吧XD
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推
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Cano之前看到的評價好像是速度不慢 但不擅於盜壘的類型?
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推
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去年Zobrist WAR 6.6不明白為甚麼總不能算他2壘就是了
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推
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推這篇 怎可能簽300m 除非美金爆跌
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推
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盜壘判斷比較差吧 可是近幾年感覺越來越壯了
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推
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剛剛去看了一下Utely05~09年的守備數據只能說他根本是
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推
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因為NYY
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→
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怪物阿~~~~~~~
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→
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速度感覺也越來越慢了 打滾地跑一壘感覺就是跑不快
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→
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我的疑問是扣除11年，其它年的總SB/CS=21/23?沒問題嗎?
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推
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Kinsler有腿有砲有臉也才15m/y Cano是想拿多少= ="
04/17 00:09, 29F
推
04/17 00:10, , 30F
04/17 00:10, 30F
推
04/17 00:10, , 31F
健康很重要阿...看看今年豪華的DL大隊...
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推
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Cano 大概18~20M/Y 洋基能接受
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不過簽約這種事情是很看幾年內有沒有人衝擊的。
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推
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Kinsler光TEX vs NYY就輸給Cano了XD
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→
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像是A-ROD的約就是簽在你根本找不到好的3B...
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才會有人講2B大物都被綁死，Cano的約可能很大張..
04/17 00:13, 36F
推
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不過Cano去年8盜反倒是生涯新高 是都趁什麼時候跑的XD
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推
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Kinsler再多拿一些，Hammy季末可以直接走了
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他慢慢跑不用靠內安BA還是高於腿哥阿XD
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還有 80 則推文
還有 7 段內文
推
04/17 01:48, , 120F
即便不比防守 打擊OPS+ CANO也沒贏多少阿
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推
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abc發了一篇文大家可以戰成這樣 相信他應該很高興吧
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推
04/17 01:49, , 122F
打的好比守的好重要太多了 更何況三人守備都不差
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其實回頭看上一篇文 「現役最強二壘手」完全是abc說的啊
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推
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袁定文也很喜歡這樣講,不知道教壞多少人了
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我想表達的是 你(和這篇推你的絕大多數人)絕對不會
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ABC troll了大家。
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同意Kinsler的防守比Cano差 所有比較都是要很謹慎的
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推
04/17 01:59, , 128F
超傳統數據 Cano 29y/o 1273H 144HR
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→
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Pedroia 28y/o 873H 77HR
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Kinsler 29y/o 837H 128HR
04/17 02:01, 130F
推
04/17 02:25, , 131F
嘖嘖 abc..何等的引戰功夫阿! 順手拈來就可以點燃一片戰火
04/17 02:25, 131F
→
04/17 02:29, , 132F
天才小釣手 認真文裡面夾火種 genius
04/17 02:29, 132F
推
04/17 02:34, , 133F
有數據又說不健全那就是憑自己印象跟嘴砲樓
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推
04/17 02:35, , 134F
這問題就跟問現役最強三壘手是誰一樣..
04/17 02:35, 134F
推
04/17 02:51, , 135F
推
04/17 02:51, 135F
推
04/17 07:49, , 136F
推這篇
04/17 07:49, 136F
推
04/17 08:24, , 137F
推這篇～ 講得很清楚 其實三人在生涯中期 要論輸贏
04/17 08:24, 137F
→
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還太早 說健康的哈特利最強該不會有人有意見 如果
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04/17 08:25, , 139F
硬要比目前的三人 小派該算是小贏 但差距小
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很難說誰比較厲害 偏偏總有人愛趁著哈特利受傷說
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04/17 08:25, , 141F
條紋靈氣最強
04/17 08:25, 141F
※ 編輯: Fukudome 來自: 61.60.105.101 (04/17 08:32)
推
04/17 08:33, , 142F
看Hall Of Fame Statistics, Cano應該是目前2B最好的
04/17 08:33, 142F
推
04/17 08:35, , 143F
Gray Ink甚至完勝Pedroia, Kinsler, Utley
04/17 08:35, 143F
推
04/17 08:39, , 144F
健康Utley最強沒人有意見 但問題是他不健康
04/17 08:39, 144F
推
04/17 08:55, , 145F
我也不認為Cano稱得上最強 但健康是是否值得簽長約的重
04/17 08:55, 145F
→
04/17 08:56, , 146F
要因素~~至於這個數字~~當笑話看看就好了吧...XD
04/17 08:56, 146F
→
04/17 08:57, , 147F
$300 Million...來個連五年打出比普神還威的數字再來說!
04/17 08:57, 147F
推
04/17 09:01, , 148F
台灣隻有可以加瑪 500鎂
04/17 09:01, 148F
推
04/17 10:53, , 149F
處在NYY跟TEX打球是不一樣的。個人認為17M/y
04/17 10:53, 149F
推
04/17 12:43, , 150F
推這篇，但是健康對運動員是很重要的，有健康才容易
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→
04/17 12:43, , 151F
有貢獻，沒健康有再強的實力...好像也沒用
04/17 12:43, 151F
推
04/17 13:04, , 152F
小派也只有2010年因為自打球受傷只打75場...
04/17 13:04, 152F
→
04/17 13:04, , 153F
這樣也叫不健康...
04/17 13:04, 153F
推
04/17 13:24, , 154F
健康就是一切..沒得上場一切數據都免談
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04/17 13:31, , 155F
小派的2010 正確說法是 受傷->回來打->又受傷
04/17 13:31, 155F
推
04/17 18:30, , 156F
Health would raise the price..........
04/17 18:30, 156F
推
04/17 21:22, , 157F
Cano比另外兩位健康 另兩位都有DL紀錄不只一次
04/17 21:22, 157F
推
04/18 07:04, , 158F
推！本人最愛專業打臉文 ^^
04/18 07:04, 158F
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