Re: [閒聊] 今日Pujols。

看板MLB作者 (←這人是超級笨蛋)時間12年前 (2011/09/03 16:13), 編輯推噓34(34推 0噓 17→)
留言51則, 34人參與, 最新討論串2/7 (看更多)
※ 引述《checktime (華哥)》之銘言：
推
09/03 13:28,
前四個數據沒有任何意義?? PTT對OPS的崇拜真的是一窩蜂阿
09/03 13:28
→
09/03 13:29,
竟然拿OPS這種低估一壘打的數據 來推估安打型打者的價值
09/03 13:29
→
09/03 13:30,
OPS只是跟得分最相關 不是絕對相關...
09/03 13:30
→
09/03 14:19,
請問OPS哪裡低估一壘安打了？
09/03 14:19
推
09/03 14:20,
OPS低估一壘打??看不懂
09/03 14:20
→
09/03 14:21,
一壘安打在壘上無人時,效果跟BB完全一樣
09/03 14:21
推
09/03 15:04,
OPS應該是高估長打率 OBS跟SLG不應是相等權重
09/03 15:04
看 XR 就知道了 在 XR 裡 BB 1B 2B 3B HR 的權重大約是 2:3:4:6:8.5 這是線性回歸的結果, 所以基本上也可以解釋成 「打出一支一壘安打提昇的得分期望值大約是拿到一個四壞的 1.5 倍」 其他類推 而 OPS 是 OBP + SLG = (BB + H)/PA + TB/AB 為了簡化, 我們假設 PA = n AB (這個比例因人而異, 通常差不多 1.1 上下...Barry Bonds 之類的不討論 -.-) 把這個代進上面的 OPS 公式 又由於 H = 1B + 2B + 3B + HR, TB = 1B + 2 2B + 3 3B + 4 HR 我們可以得到 OPS * n AB = BB + (1 + n) 1B + (1 + 2n) 2B + (1 + 3n) 3B + (1 + 4n) HR 所以對於 n = 1.1 而言, 各項權重比為 2 : 4.2 : 6.4 : 8.6 : 10.8 顯然 OPS 低估 BB 與 HR, 而高估 3B 另一方面 1B 則絕對沒有被低估, 甚至比起長打而言絕對是被高估了 造成上面這個問題的原因其實應該很容易理解, 是 TA 權重 全壘打可以一次清壘, 價值肯定高於 OPS 中等價的一壘安打 另一方面, 不管壘上跑者跑多快, 也不可能推進超過三個壘包（沒壘可以推進了啊！） 所以三壘安打的價值在 TA 中被嚴重高估 事實上二壘安打也有類似狀況而稍微被高估, 不過還算 OK 但一壘安打能讓壘上跑者推進超過一個壘包的機會其實沒有想像中大 尤其二壘雖然叫得點圈, 但一安能清回二壘跑者的實際機率會讓很多印象派難以置信 大概是這個樣子 OPS 雖然算起來很簡單, 但是也因為太簡單了當然有它的問題 不過如果能了解它在什麼時候會稍微誤判打者價值, 就可以把它用得更有意義 -- 「我最想要的同伴嘛，首先是要笑口常開，其次是我們能永遠不會發生誤會。 如果這些都能辦到的話，嗯，如果他是世界上第一流的橋手，也還不錯。」 -- 班尼多‧加羅素，前義大利藍隊成員 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.81.146
推
09/03 16:14, , 1F
專業推
09/03 16:14, 1F
※ 編輯: uranusjr 來自: 114.32.81.146 (09/03 16:15)
推
09/03 16:17, , 2F
專業到我看的眼花撩亂XDD推!
09/03 16:17, 2F
推
09/03 16:17, , 3F
PUSH
09/03 16:17, 3F
推
09/03 16:18, , 4F
好奇一安清回二壘跑者的機率大概是多少
09/03 16:18, 4F
推
09/03 16:19, , 5F
結果有人專裝業說低估一壘安 被打臉了
09/03 16:19, 5F
→
09/03 16:19, , 6F
裝專業
09/03 16:19, 6F
推
09/03 16:20, , 7F
推
09/03 16:20, 7F
推
09/03 16:22, , 8F
專業推
09/03 16:22, 8F
推
09/03 16:28, , 9F
打臉文 打的很腫哀
09/03 16:28, 9F
推
09/03 16:31, , 10F
XR的比例這麼剛好嗎
09/03 16:31, 10F
推
09/03 16:38, , 11F
他有說大約呀
09/03 16:38, 11F
推
09/03 16:42, , 12F
推專業!!!!!!!!!
09/03 16:42, 12F
推
09/03 16:43, , 13F
大約到整數感覺怪怪的
09/03 16:43, 13F
Jim Furtado 實際回歸出來的數字是（根據 1999 年出版的年鑑） XR (Extrapolated Runs) = (.50 × 1B) + (.72 × 2B) + (1.04 × 3B) + (1.44 × HR) + (.34 × (HP+TBBIBB)) + (.25 × IBB) + (.18 × SB) + (.32 × CS) + (.090 × (AB H K)) + (.098 x K)+ (.37 × GIDP) + (.37 x SF) + (.04 × SH) 所以 BB 1B 2B 3B HR 的權重比例大約是 2.00 : 2.94 : 4.23 : 6.12 : 8.46 不過這是從 1955 到 1997 的數據算出來的, 現在也只能當個 guideline 來看 所以我有點刻意把數字約到整數, 最後討論的時候也沒有把兩組比值直接拿來對照 ※ 編輯: uranusjr 來自: 114.32.81.146 (09/03 16:53)
推
09/03 16:47, , 14F
太感謝了~大推
09/03 16:47, 14F
→
09/03 16:49, , 15F
第十二行右邊的算式，是不是少加一個分母nAB???
09/03 16:49, 15F
推
09/03 16:51, , 16F
因為是算比例，所以他把分母代換之後就拿掉了
09/03 16:51, 16F
寫太快沒注意, 本來應該是要寫正比... 發現 BBS 打不出來, 就加個 n AB 項吧 :Q ※ 編輯: uranusjr 來自: 114.32.81.146 (09/03 16:56)
→
09/03 16:55, , 17F
TA??? 應是TB(Total Base)才對
09/03 16:55, 17F
Yeah, sry
→
09/03 16:58, , 18F
可以借轉到個人版嗎T T
09/03 16:58, 18F
隨便轉吧, 其實都高中數學而已不是嗎 :Q
推
09/03 17:02, , 19F
應該是TB
09/03 17:02, 19F
推
09/03 17:08, , 20F
推專業!
09/03 17:08, 20F
推
09/03 17:49, , 21F
4.46 這個數字應該是錯吧? 是 8.46?
09/03 17:49, 21F
推
09/03 18:15, , 22F
好文哪好文 專業!!推推
09/03 18:15, 22F
推
09/03 18:23, , 23F
可以請問一下一壘安打送回二壘跑者的機率嗎?
09/03 18:23, 23F
推
09/03 18:32, , 24F
快推 不然別人以為我們看不懂
09/03 18:32, 24F
推
09/03 18:35, , 25F
推 不過我之前看到的是低估BB和HR 高估二壘和三壘安
09/03 18:35, 25F
→
09/03 18:37, , 26F
應是 低估BB* 高估所有長打*
09/03 18:37, 26F
→
09/03 18:39, , 27F
推使用wOBA(Weighted On-Base Average) 有計算各種比例
09/03 18:39, 27F
推
09/03 18:41, , 28F
再推一次詳細又容易明白的計算~
09/03 18:41, 28F
推
09/03 18:53, , 29F
我後來都看wOBA
09/03 18:53, 29F
推
09/03 18:53, , 30F
也推wOBA(如果喜歡可以唸成握把),線性權重的
09/03 18:53, 30F
推
09/03 18:54, , 31F
不過OPS的好處 在於計算方便
09/03 18:54, 31F
→
09/03 18:55, , 32F
係數每年跑迴歸更新, 聯盟平均wOBA會被調校成
09/03 18:55, 32F
→
09/03 18:57, , 33F
與聯盟平均OBP相同,2010數據跑出來的權重大概是
09/03 18:57, 33F
→
09/03 19:01, , 34F
(BB-IBB),RBOE,HBP:0.7,1B:1.0,2B:1.3,3B:1.7,HR:2.0
09/03 19:01, 34F
推
09/03 19:01, , 35F
喔天好複雜
09/03 19:01, 35F
→
09/03 19:37, , 36F
專業= =
09/03 19:37, 36F
推
09/03 20:15, , 37F
感謝專業知識分享
09/03 20:15, 37F
推
09/03 20:58, , 38F
好棒的專業文
09/03 20:58, 38F
推
09/03 21:01, , 39F
推 原來是如此啊
09/03 21:01, 39F
推
09/03 22:17, , 40F
推專業好文
09/03 22:17, 40F
→
09/03 23:16, , 41F
OPS的問題就兩個 OBP和SLG這兩個不等值的東西直接相加
09/03 23:16, 41F
推
09/03 23:16, , 42F
超專業!
09/03 23:16, 42F
→
09/03 23:16, , 43F
但我更討厭的是每個打者n值都不一樣卻沒有算入差異
09/03 23:16, 43F
→
09/03 23:17, , 44F
SLG.5的兩名打者200AB和500AB貢獻的價值怎麼可能會一樣
09/03 23:17, 44F
推
09/03 23:23, , 45F
X！欺負我中文系
09/03 23:23, 45F
我應該沒有用到任何一類高中生沒學過的數學 不要為自己沒學好數學找藉口...
→
09/03 23:23, , 46F
為什麼要算入 需要比這個就參照別的數據一起看就好了
09/03 23:23, 46F
→
09/03 23:29, , 47F
因為他是現行使用預估一打者攻擊能力最常用的數據阿
09/03 23:29, 47F
推
09/04 00:14, , 48F
OPS主要就是計算簡單,又比AVG,HR,RBI的數據有價值,以前
09/04 00:14, 48F
→
09/04 00:17, , 49F
CPBL搞個銀棒指數,有幾個人會去研究那複雜公式...
09/04 00:17, 49F
推
09/04 02:30, , 50F
挑個小錯，OBP的分母不是PA。不過不影響nAB的這個假設
09/04 02:30, 50F
因為觸身球 IBB SF SB 太少了 我本來是假設這些有的沒的不構成影響, 所以直接忽略 不知道為什麼最後發文的時候沒有寫到那句, 可能我自己腦包刪掉了 -_-
→
09/04 13:04, , 51F
把每個打者打出的安打，每隻都分別計算不是最精準嗎(EXCEL)
09/04 13:04, 51F
※ 編輯: uranusjr 來自: 114.32.81.146 (09/04 23:58)
‣ 更多 uranusjr 的文章
文章代碼(AID): #1EOU75yF (MLB)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 2 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 uranusjr 的文章
文章代碼(AID): #1EOU75yF (MLB)