[討論] 所謂的5-tool球員

看板MLB作者 (biggame)時間13年前 (2010/11/07 15:04), 編輯推噓43(47推 4噓 28→)
留言79則, 55人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
在AV女優版不小心討論到棒球場上的5-TOOL球員 很多人認為所為的5-tool是打擊，長打，速度，傳球，守備 但這個觀念近來為很多國外球員批評 因為傳球和守備跟本是同一件事，不宜分開來看 因為一個沒傳球臂力的人還能說是守備好嗎？ 最明顯的例子就是「強尼．大門」了 他的速度和老經驗，判斷球的落點在MLB算佳了，但全大聯盟都知道他沒臂力 那沒有「臂力」這項工具的大門老兄，還能算是擁有「守備」這項工具嗎？絕對不行！ 因為有形的外野阻殺和無形的嚇阻能力，他就不知差真正的守備強者多少了 另有人說所謂五項工具應包含接球能力 但我覺得我們現在討論的是評價一個棒球員潛力的最重要五項能力 而接球能力應該是包含在守備能力裡面 真正的5-TOOL應該是指 打擊率，長打率，選球能力，速度，守備 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.241.107.190 ※ 編輯: biggame 來自: 210.241.107.190 (11/07 15:05)
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臉吧
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臉比較重要
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臉應該是AV女優的五項工具：臉，身材，鮑魚，演技，叫聲
推
11/07 15:07, , 3F
你沒解釋為何要加選球能力，還有守備好傳球差不行嗎...
11/07 15:07, 3F
選球能力太重要了吧，魔球一書整本都在說這件事 ※ 編輯: biggame 來自: 210.241.107.190 (11/07 15:11)
推
11/07 15:13, , 4F
AV女優還要有奶喔
11/07 15:13, 4F
※ 編輯: biggame 來自: 210.241.107.190 (11/07 15:16)
推
11/07 15:19, , 5F
fielding跟defense不一樣。fielding指接球能力，不是防守
11/07 15:19, 5F
推
11/07 15:27, , 6F
奶應該算身材裡面吧?
11/07 15:27, 6F
推
11/07 15:29, , 7F
阻殺的機會又沒那麼多
11/07 15:29, 7F
推
11/07 15:30, , 8F
話說叫聲也得算在演技裡阿 口白不好 演技怎麼會好呢
11/07 15:30, 8F
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11/07 15:31, , 9F
哪些算頂級的?
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噓
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沒有長打 打擊能算好嗎、沒有速度 守備能算好嗎 etc
11/07 15:32, 10F
推
11/07 15:35, , 11F
打擊好不一定要長打 判斷好技巧好比速度重要太多
11/07 15:35, 11F
推
11/07 15:36, , 12F
樓上你覺得鈴木一朗打擊算不好嘛
11/07 15:36, 12F
沒錯，講的好，這裡所謂打擊是指打擊率，而打擊率和長打率是兩樣不同的事，可 以分開來看 再說速度，速度和守備也可以分開來看，因為這裡所謂的速度是指頂尖的速度，比 如洋基的園丁或光芒的克勞褔就是擁有「速度」這項工具 但速度雖非頂尖，而只有一般速度的人，也常得金手套獎，因為守備最重要的是 瞬間的經驗和判斷，你翻開外野金守套獎得主來看，很多速度只有正常水準而已 ※ 編輯: biggame 來自: 210.241.107.190 (11/07 15:42)
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11/07 15:36, , 13F
守備判斷跟傳球臂力又不一樣
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推
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沒長打有打擊的沒速度有守備的好球員個人覺得不少
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※ 編輯: biggame 來自: 210.241.107.190 (11/07 15:42)
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鈴木一朗是特例
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no speed=no range
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特例？這位老兄的說法不會輸跟人猜拳，輸了後說：剛剛你運氣好，只是剛好 你贏而已，剛剛那場是特例 ※ 編輯: biggame 來自: 210.241.107.190 (11/07 15:47) ※ 編輯: biggame 來自: 210.241.107.190 (11/07 15:48)
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憑甚麼一朗是特例?
11/07 15:55, 17F
推
11/07 15:55, , 18F
這5-toll怎麼好像是實況野球的5-tool...
11/07 15:55, 18F
※ 編輯: biggame 來自: 210.241.107.190 (11/07 15:56) ※ 編輯: biggame 來自: 210.241.107.190 (11/07 15:58)
推
11/07 15:57, , 19F
5-toll XD
11/07 15:57, 19F
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11/07 16:00, , 20F
那個speed不完全是守備那邊的巴 進攻時候也會用到速度
11/07 16:00, 20F
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11/07 16:07, , 21F
那麼麻煩 就接傳打跑嘛...
11/07 16:07, 21F
推
11/07 16:14, , 22F
既然要有五個tool那麼那為甚麼不乾脆四個就好
11/07 16:14, 22F
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11/07 16:14, , 23F
還有 低階層級的球路跟高階差很多 很難說選球能力好不好
11/07 16:14, 23F
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11/07 16:14, , 24F
4-tool不好嗎？難道又是甚麼奇怪的數字迷思嗎？orz
11/07 16:14, 24F
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11/07 16:15, , 25F
很多時候是投手太爛 通常會說該球員有耐心 而不說選球好
11/07 16:15, 25F
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11/07 16:17, , 26F
工具是工具 數據是數據 能力是能力 請分清楚
11/07 16:17, 26F
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11/07 16:17, , 27F
一個球員可以有長打的工具 可是可能一輩子都打不出來
11/07 16:17, 27F
推
11/07 16:18, , 28F
Sizemore
11/07 16:18, 28F
推
11/07 16:23, , 29F
錢球在台灣是聖經,在美國可不一定...
11/07 16:23, 29F
推
11/07 16:39, , 30F
Moneyball的宗旨不是選球...
11/07 16:39, 30F
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11/07 16:40, , 31F
是要去投資別人沒注意高報酬的地方去獲得成功
11/07 16:40, 31F
推
11/07 16:42, , 32F
5-tools不是智信仁勇嚴嗎？(誤)
11/07 16:42, 32F
推
11/07 16:46, , 33F
是溫良恭儉讓
11/07 16:46, 33F
推
11/07 16:55, , 34F
德智體群美 .....=.=
11/07 16:55, 34F
推
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叫叫 A B C
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推
11/07 16:58, , 36F
沖脫泡蓋送
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推
11/07 17:01, , 37F
吹含吸舔扣
11/07 17:01, 37F
推
11/07 17:31, , 38F
三拍子跑守打就好了，說這麼多幹嘛？　
11/07 17:31, 38F
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11/07 17:32, , 39F
你定的那五拍子根本不太可能在一個球員身上同時出現
11/07 17:32, 39F
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11/07 17:33, , 40F
每個球員都有自己的類型，就是跑守打也會分短槍或長砲
11/07 17:33, 40F
推
11/07 17:34, , 41F
SS時代的A-ROD
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11/07 17:35, , 42F
球探報告也不會只用5-tool來評價一個球員
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11/07 17:44, , 43F
壘上無人的機會比較多 能接殺比傳球強重要得太多...
11/07 17:44, 43F
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11/07 17:45, , 44F
樓上這樣講就有趣了，內野手接到球不用傳嗎？
11/07 17:45, 44F
推
11/07 17:47, , 45F
這樣的翻譯有問題...
11/07 17:47, 45F
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11/07 17:48, , 46F
Hit for average, Hit for power, speed/baserunning
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11/07 17:48, , 47F
throwing, fielding，這五個名詞不等於原po的翻譯...
11/07 17:48, 47F
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11/07 17:49, , 48F
原po自己都說了speed不包含在fielding
11/07 17:49, 48F
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11/07 17:49, , 49F
應當也區分的出來throwing和fielding的不同才是XD
11/07 17:49, 49F
推
11/07 17:50, , 50F
tool outcome分清楚再來吧.....
11/07 17:50, 50F
推
11/07 17:51, , 51F
我好奇的是"外國球員的批評"是怎麼來的?
11/07 17:51, 51F
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11/07 17:52, , 52F
以球探的眼光來看，觀察重點當然會是s大的那五個詞
11/07 17:52, 52F
推
11/07 17:57, , 53F
傳統會觀察這五項是認為有tool才會有outcome不是嗎XD
11/07 17:57, 53F
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11/07 18:12, , 54F
莫名其妙的文章
11/07 18:12, 54F
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11/07 18:24, , 55F
原po是外國球員？中文寫得真好
11/07 18:24, 55F
推
11/07 18:25, , 56F
另類心得文吧
11/07 18:25, 56F
推
11/07 18:27, , 57F
不會修電腦送宵夜 敢說你有tool嗎
11/07 18:27, 57F
推
11/07 18:34, , 58F
已經是叫叫CAB囉~
11/07 18:34, 58F
推
11/07 18:50, , 59F
若傳球也歸在守備能力..那打擊也要歸進去了
11/07 18:50, 59F
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11/07 18:50, , 60F
因為攻擊就是最好的防守 守住勝利的能力
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推
11/07 18:57, , 61F
你真的有看過Moneyball嗎
11/07 18:57, 61F
推
11/07 19:03, , 62F
奇怪整篇文章怎麼都沒有圖片連結XDDD
11/07 19:03, 62F
推
11/07 19:28, , 63F
AV到底有什麼好看的? ．︿．
11/07 19:28, 63F
推
11/07 20:11, , 64F
...樓上這樣問很怪
11/07 20:11, 64F
噓
11/07 20:31, , 65F
AV到底有什麼好看的?
11/07 20:31, 65F
推
11/07 20:40, , 66F
不爽不要看
11/07 20:40, 66F
推
11/07 20:54, , 67F
樓樓上可以去AV板問問看，會有很多好人回答你
11/07 20:54, 67F
推
11/07 21:04, , 68F
5-tool 7-skill吧 選球被分類在7-skill裡面
11/07 21:04, 68F
推
11/07 21:33, , 69F
5-tool=R/HR/RBI/SB/AVG (誤
11/07 21:33, 69F
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11/07 21:39, , 70F
如果你看過Andruw Jones的人肉雷達
11/07 21:39, 70F
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11/07 21:42, , 71F
就可以很容易地了解為何field和arm要分開來看
11/07 21:42, 71F
推
11/07 22:12, , 72F
不知原PO覺得Soriano防守好嗎
11/07 22:12, 72F
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11/07 22:16, , 73F
1996的Andruw Jones是五工具全能阿 ^^
11/07 22:16, 73F
噓
11/07 22:50, , 74F
低級當有趣哦
11/07 22:50, 74F
噓
11/08 00:56, , 75F
都是你在說 質疑守備應該包括臂力 那你硬是把打擊分三塊
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11/08 00:56, , 76F
又是哪來的根據
11/08 00:56, 76F
推
11/08 02:22, , 77F
真正的5-tool 就是 A-GOD, 小狗會飛那種的，還要帥才行 XD
11/08 02:22, 77F
推
11/08 04:58, , 78F
五工具的強力成員還有川哥！！可惜他也是玻國的一員....
11/08 04:58, 78F
推
11/08 20:11, , 79F
選球能力也算在天分裡的 不能說光靠練就練的起來的
11/08 20:11, 79F
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